- Dragons - Le projet. 5990

Je comprends pas Oriflam, le surcout n'est pas du à des problemes de délais etc .... mais le surcout est dû à la crise sanitaire et la grosse crise du transport maritime qui touche tous les secteurs.

Bien sûr que c'est un problème de délai. Si la gamme était sortie en 2017 (!!) comme prévu initialement, ils seraient parfaitement rentrés dans leurs frais. 5 ans après le lancement, ce projet a rogné toute leur tréso petit à petit, car il faut bien payer les employés qui travaillent dessus. En 5 ans tout a augmenté, et la crise sanitaire c'est ce qui les achève certes, mais livré en temps et en heure la question ne se serait même pas posée.

Il y a un sondage, rien n'empêche de voter le cas 3 : débrouillez-vous.

Quand à la livraison des bouquins, il s'avère après vérification qu'il y a eu déjà la possibilité pour les primos financeurs de se faire livrer ce qui est deja disponible en anticipé.

Bah oui, j'ai déjà payé 3 fois pour me faire livrer 50% de mon pledge, il faudrait que je paie une 4e pour le reste, tout est normal ! Ce système avait été mis en place par Agate pour qu'on puisse au moins avoir quelque chose mais ce n'était pas du tout le deal initial (livraison du tryptique dans son ensemble en moins d'un an).

Et une nouvelle fois, vu la virulence de certain envers Agate, perso je demanderais le remboursement et irais jouer/investir dans d'autres jeux ( ce n'est pas ce qui manque hein) plutôt que de crier au scandale et se mettre dans des états pas possible.

Sauf que tu ne te fais pas rembourser intégralement. Et je me retrouve avec 2 bouquins injouables et invendables parce que la gamme est incomplète. Et le coup du sondage auprès de la commuanuté (1% des gens doivent répondre, et ils mobilisent leurs fans invétérés sur Discord pour défendre le truc) ils l'ont déjà sorti pour nous enfler et justifier tout et n'importe quoi. C'est pas à la communauté de décider, c'est à l'entreprise d'apporter des solutions sans pénaliser les consommateurs. Tout autre position est pour moi inacceptable, "petit studio de jeu de rôle" ou pas.

Après, à titre personnel, je préfère de loin mettre la main au portefeuille ( 5 à 10 euro c'est pas une si grosse somme que ça) et avoir le produit final et aider un studio qui traverse cette mauvaise passe pour avoir mes produits et une gamme qui se poursuit plutot que de prendre le risque de le voir fermer et ne rien avoir.

Le coup de la mauvaise passe ils l'ont ressorti 100 fois, tu n'as pas l'historique complet visiblement. Combien de fois les clients qui ont payé doivent faire le dos rond quand Agate change le deal ? Combien de fois on passe l'éponge sur ces pratiques scandaleuses de cavalerie ? De mon point de vue ça justifie juste leur comportement et ça leur donne raison, à eux et à d'autres, de continuer à pomper les souscripteurs au moindre problème.

Une bonne faillite ça les calmera peut être, l'édition du jdr en France n'est vraiment pas une industrie sérieuse. Les consommateurs deviennent plus exigeants et c'est normal.

Moauis enfin les retards sur les gammes en financement participatifs c'est un peu la base de partout ( Dungeon Crawl Classic, Le conan de Funforge, Laelith, etc ....). Bah normal que tu paie un surcout si livraison anticipé , c'est un peu la base de partout et ca n'a rien de choquant il me semble ( tu paie le surcout et tu as les livres deja dispo en avance ou tu paie pas et tu aura tes bouquins quand tout sera dispo mais faudra patienter que la totale sois dispo)

Enfin bon, perso quand j'aime pas la politique ou le travail d'un éditeur, je n'achète pas leur produit ou bien je ne les soutiendrais plus sur d'autre projet mais franchement je vois pas vraiment matiere à crier au scandale là à part vivre la tête dans le sable tel une autruche vis à vis de la crise internationnale maritime.

Une bonne faillite ça les calmera peut être, l'édition du jdr en France n'est vraiment pas une industrie sérieuse. Les consommateurs deviennent plus exigeants et c'est normal.

Oriflam

Je pense que tu oublie un truc ! L'industrie du jeu de rôle en France, ca représente pas grand chose. C'est souvent une bande de copain qui fait ça sur leur temps libre histoire de se marrer mais on est loin d'avoir des sommes astronomique ou des gars qui se dégagent des bénéfices monstres. Souhaiter la faillitte de quelqu'un c'est un peu bête et méchant non ?

Moauis enfin les retards sur les gammes en financement participatifs c'est un peu la base de partout ( Dungeon Crawl Classic, Le conan de Funforge, Laelith, etc ....).

Alors, pour le coup, dans les exemples que tu cites, y en a-t-il qui ont demandé aux souscripteurs de payer quelque chose de plus à cause des augmentations de prix dûs à la crise Covid / transport /autre ? Pour les autres, je ne sais pas, mais pour Laelith, pas du tout. Et pourtant, il a été livré cette année, et fabriqué pendant la crise saintaire.

5 ans que le projet est lancé, les délais sont inacceptables et tout autre société aurait déjà coulé, c'est justement parce qu'on est sur du jeu de rôle et que les souscripteurs sont bien sympas qu'ils ont pu tenir aussi longtemps. Surtout qu'on leur a filé le capital de départ qui leur a permis de lancer leurs autres projets style 7e mer sur notre dos sans livrer ce qui était déjà en cours.

Lire ce genre de commentaire sur le forum de Black Book qui a connu pavillon noir, l'oeil noir et Laelith me laisse perplexe.

En fait la discussion depuis quelques pages me laisse perplexe, on a fait le tour du sujet, non ?

J'ai l'impression de relire "l'échec d'une prophétie" quand je vois certaines réactions aux pratiques d'Agate (sans H à la demande du monsieur).

Moauis enfin les retards sur les gammes en financement participatifs c'est un peu la base de partout ( Dungeon Crawl Classic, Le conan de Funforge, Laelith, etc ....).

4 ans de retard sur les dates annoncées non c'est pas la base faut arrêter de délirer là. Je ne comprends même pas comment on peut excuser cette incompétence.

Bah normal que tu paie un surcout si livraison anticipé , c'est un peu la base de partout et ca n'a rien de choquant il me semble ( tu paie le surcout et tu as les livres deja dispo en avance ou tu paie pas et tu aura tes bouquins quand tout sera dispo mais faudra patienter que la totale sois dispo)

Mais non c'est pas normal quand on te dit que tu auras tout livré dans quelques mois... Et finalement tu peux avoir 1 livre pour 10 balles de plus ou attendre le reste qui sortira... Dans 5 ans. Ils ne te laissent pas vraiment le choix de payer le surcoût, de 1) parce que tu n'est même pas certain que ces livres sortiront un jour, de 2) parce que recevoir tes livres 5 ans après ça ne sert plus à rien (j'ai depuis longtemps investit dans d'autres gammes pour mon groupe).

Enfin bon, perso quand j'aime pas la politique ou le travail d'un éditeur, je n'achète pas leur produit ou bien je ne les soutiendrais plus sur d'autre projet mais franchement je vois pas vraiment matiere à crier au scandale là à part vivre la tête dans le sable tel une autruche vis à vis de la crise internationnale maritime.

Ah bah tu peux compter sur moi pour leur faire de la mauvaise publicité partout où c'est possible. Je n'ai soutenu aucune de leurs créations depuis 5 ans.

Et la crise internationale a bon dos : encore une fois ils ne l'auraient pas subie sans ces retards excessifs. Si devoir payer ces frais ça les met sur la paille, l'entreprise doit vraiment être moribonde. Conclusion : je ne leur fais pas du tout confiance pour me livrer "après la prochaine campagne" ou autre, y'a des chances qu'ils coulent d'ici là. Donc qu'ils livrent tout maintenant et assument les conséquences. Ils peuvent toujours faire une campagne pour se renflouer après, et tout ceux qui les soutiennent encore seront libre de leur donner leur argent

Mais bon apapremment il y aura toujours des gens pour défendre les entreprises qui enflent leurs consomateurs de façon répétée.

Hé oui Nioux ils ont la gâchette sensible chez Agath

Ah bah moi j'ai pas attendu le ban, à la première menace reçue, je suis parti comme un prince !

Sur les retards, on est sur de l'équivalent (et encore, tous ces produits sont livrés), mais sur la gestion, je ne pense pas. Les pledges ont été reçus, sans surcoût pour les participants, avec tout ce qui avait été promis (voir un peu plus).

Je pense que tu oublie un truc ! L'industrie du jeu de rôle en France, ca représente pas grand chose. C'est souvent une bande de copain qui fait ça sur leur temps libre histoire de se marrer mais on est loin d'avoir des sommes astronomique ou des gars qui se dégagent des bénéfices monstres. Souhaiter la faillitte de quelqu'un c'est un peu bête et méchant non ?

Pardon, c'est une bande de potes donc ça excuse tout, la blague... Ce sont des professionnels qui travaillent dans le monde de l'édition depuis des années, pas des amateurs. Leur page Ulule a 100k¤ a l'air d'avoir été faite "pour se marrer" ? On dépasse allégrement le million avec les campagnes anglophones !!! C'est une entreprise, je leur ai donné de l'argent, ils m'ont promis une contrepartie. De quel droit "oui mais c'est du jdr" leur permet de se dédouaner de leurs engagements ?

Cette excuse a fonctionné un temps, on a été très très patients, compréhensifs et sympas avec eux. Maintenant on arrête la mascarade et je leur souhaite pas de couler, mais si ça arrive je ne verserai pas de larme.

Edit : Black Book c'est pas beaucoup mieux, y'a des trucs que j'ai attendu longtemps, mais au moins j'ai jamais eu à débourser un centime de plus que mon engagement.

Lire ce genre de commentaire sur le forum de Black Book qui a connu pavillon noir, l'oeil noir et Laelith me laisse perplexe.

Je te rassure, tu peux trouver des commentaires du même genre (et bien pires) sur les pages Ulule et KS des projets concernés :

https://fr.ulule.com/dragons-5e/#comments/

https://fr.ulule.com/dragons-5e/news/bonnes-nouvelles-mauvaises-nouvelles-sondage-commu-308760/#anchor

https://www.kickstarter.com/projects/1176616619/book-of-creatures-200-npcs-and-monsters-for-5th-edition/posts/3248130

https://www.kickstarter.com/projects/1176616619/book-of-creatures-200-npcs-and-monsters-for-5th-edition/comments

https://www.kickstarter.com/projects/1176616619/encyclopedia-complete-lore-book-for-5e/comments

[message supprimé]

C'est pas faux.

Aprés je ne me prive pas de leur faire des retours persos, quand je pense qu'il joue mal, et là oui je trouve.

Ceci dit... comme disait un autre au stade ou de toutes les manières tout est virtuel... j'ai voté, j'ai dit et wait and see.

Je ne souhaite à personne de couler ni de se ronger le sang aprés sa non livraison du pledge de 2016 en juillet 2021.

De toute façon, des fanboys qui défendent l'entreprise à tout prix, il y en aura toujours. Le souci est s'ils décident de n'écouter qu'eux...

Et pour ceux qui disent qu'on peut se faire rembourser, c'est avéré ?

La crise maritime est un fait. J'ai voté pour être prêt à rajouter quelques euros si nécessaire pour être certain de tout avoir. Mais j'ai laissé un message de mécontentement sur leur gestion du litige : ils expliquent que le fournisseur les trainent dans la farine depuis début de l'année, alors pourquoi ne pas faire jouer la concurrence, et surtout la concurrence plus locale (Europe) ? Les frais maritimes seraient ainsi à oublier et la livraison plus rapide.

La crise maritime date de mi-2020 et on dirait qu'ils en prennent concience maintenant. Ils auraient du se renseigner au lieu de faire l'Autruche, l'avenir n'est plus en Chine à cause du prix des transports et aussi de la main d'oeuvre qui coûte plus cher qu'à l'age d'or de la production chinoise à outrance.

Ils ont pris la peine de localiser la production des livres en Europe, il fallait faire pareil pour le reste, c'est clairement une erreur de management de projet et je ne commanderai plus leurs licence tant qu'ils ne préciseront pas que la totalité de la poduction sera faite en Europe pour les futurs projets Agate.

Moauis enfin les retards sur les gammes en financement participatifs c'est un peu la base de partout ( Dungeon Crawl Classic, Le conan de Funforge, Laelith, etc ....). Bah normal que tu paie un surcout si livraison anticipé , c'est un peu la base de partout et ca n'a rien de choquant il me semble ( tu paie le surcout et tu as les livres deja dispo en avance ou tu paie pas et tu aura tes bouquins quand tout sera dispo mais faudra patienter que la totale sois dispo)

Long John Feegle

Oups mauvais exemple. Je viens de recevoir ma contribution DCC, et effectivement ils ont un an de retard, mais pour le coup l'excuse de la crise sanitaire est tout à fait valable pour eux. En plus un truc de dingue, ils ont du retard sur le module de création française. Donc oui çà arrive, mais leur décision a été d'envoyer les contributions sans et le module manquant nous sera expédié GRATUITEMENT après ! WHAT ??? Mais comment cela est il possible d'être aussi respectueux de ses clients !!!

Agate je rappelle que l'engagement de livraison était décembre 2016, et à chaque fois le même discours effectivement. Au final on a toujours pas les bouquins, si tu voulais les avoir il fallait payer un surcoût. Si tu le payais pas tu avais la super bonne surprise de voir le bouquin que tu avais aidé à financer disponible en boutique ! Pour reprendre un de tes exemples, Laelith aussi on l'a attendu. L'éditeur aurait sûrement pu nous envoyer les bouquins au compte goutte en faisant payer un surcoût, ou mettre à disposition les ouvrages prêts dans les boutiques. Mais non, ils ont choisi de mettre un point d'honneur à livrer les souscripteurs de la totalité de leur contributions en PREMIER ! WHAT ? Encore un exemple d'une société respectueuse de ses clients. C'en est presque honteux...

Je pense que tu oublie un truc ! L'industrie du jeu de rôle en France, ca représente pas grand chose. C'est souvent une bande de copain qui fait ça sur leur temps libre histoire de se marrer mais on est loin d'avoir des sommes astronomique ou des gars qui se dégagent des bénéfices monstres. Souhaiter la faillitte de quelqu'un c'est un peu bête et méchant non ?

Si tu n'as pas les compétences pour gérer une entreprise, alors c'est simple : tu fais autre chose. Souhaiter la faillite de quelqu'un ce n'est pas très élégant effectivement, mais ne pas savoir gérer une entreprise c'est aussi faire courir des risques à tes fournisseurs, tes clients et tes salariés. Parce que quand tu plantes, tu laisses beaucoup de monde au bord de la route.

[message supprimé]

La crise maritime est un fait. J'ai voté pour être prêt à rajouter quelques euros si nécessaire pour être certain de tout avoir. Mais j'ai laissé un message de mécontentement sur leur gestion du litige : ils expliquent que le fournisseur les trainent dans la farine depuis début de l'année, alors pourquoi ne pas faire jouer la concurrence, et surtout la concurrence plus locale (Europe) ? Les frais maritimes seraient ainsi à oublier et la livraison plus rapide.

Il n'y a pas de concurrence locale à la production de certains types de produits.

Ils ont pris la peine de localiser la production des livres en Europe, il fallait faire pareil pour le reste, c'est clairement une erreur de management de projet et je ne commanderai plus leurs licence tant qu'ils ne préciseront pas que la totalité de la poduction sera faite en Europe pour les futurs projets Agate.ben6306

Il n'y a pas actuellement de chaîne logistique et de fabrication en Europe qui permette la même chose qu'en Chine sur des produits comme les boîtes ou les grilles de pions à découper.

Tout ça va peut-être changer dans les mois qui viennent, mais pour l'instant à ma connaissance, c'est une limite réelle et impossible à contourner. Notamment dans le milieu du jeu de plateau.

Ils ont pris la peine de localiser la production des livres en Europe, il fallait faire pareil pour le reste, c'est clairement une erreur de management de projet et je ne commanderai plus leurs licence tant qu'ils ne préciseront pas que la totalité de la poduction sera faite en Europe pour les futurs projets Agate.ben6306

Alors pour le coup il y a quand même un problème majeur, c'est qu'on ne sait plus fabriquer par exemple une figurine plastique en Europe. Certaines capacités industrielles ont été perdues et ce n'est pas à court terme qu'on arrivera à relocaliser. Mais finalement on récolte ce qu'on a semé, en faisant de la Chine l'atelier du monde, maintenant il ne faut pas s'étonner de la situation... et de devoir en payer le coût.

Mais je m'éloigne du sujet.

Moauis enfin les retards sur les gammes en financement participatifs c'est un peu la base de partout ( Dungeon Crawl Classic, Le conan de Funforge, Laelith, etc ....). Bah normal que tu paie un surcout si livraison anticipé , c'est un peu la base de partout et ca n'a rien de choquant il me semble ( tu paie le surcout et tu as les livres deja dispo en avance ou tu paie pas et tu aura tes bouquins quand tout sera dispo mais faudra patienter que la totale sois dispo)

Long John Feegle

Oups mauvais exemple. Je viens de recevoir ma contribution DCC, et effectivement ils ont un an de retard, mais pour le coup l'excuse de la crise sanitaire est tout à fait valable pour eux. En plus un truc de dingue, ils ont du retard sur le module de création française. Donc oui çà arrive, mais leur décision a été d'envoyer les contributions sans et le module manquant nous sera expédié GRATUITEMENT après ! WHAT ??? Mais comment cela est il possible d'être aussi respectueux de ses clients !!!

Combo : double mauvais exemple.

Funforge va livrer les premiers livres de Conan séparément et prendra à sa charge les frais de livraison de la suite.

Nous procèderons finalement à deux envois par contributeur. Le second envoi contiendra les Stretch Goals (Paliers) débloqués ainsi que les add-ons (dés, etc).

https://www.ulule.com/conanjdr/news/news-de-lete-conan-308399/#anchor