- Dragons - Le projet. 5990

Merci d'avoir pris le temps de venir répondre à certaines interrogations et de clarifier certains points.

Je vais me permettre de commenter quelques points.

Je vais être simple : nous n'avons jamais fait de cavalerie.

C'est pourtant le sentiment que donne spécifiquement ce projet Dragons. Vous reconnaisssez vous-même que le financement initial était mal paramétré (j'y reviendrai), et les FP suivants ont laissé l'idée d'une fuite en avant, notamment la version anglaise qui a permis de clairement mobiliser des fonds pour avancer sur la gamme et des livres déjà (normalement) financés comme Créatures et Encyclopédie en VF. Aujourd'hui votre option 2 c'est un peu çà aussi, car avec cette option vous pourrez rentrer de l'argent et donc ne pas demander de repasser au pot comme en option 1. Ce qui signifie donc qu'une partie de l'argent de ce FP serait utilisée pour couvrir les surcoûts actuels. Après on peut considérer que cela constitue un seul et même projet, Dragons dans son ensemble, mais en toute logique, et pour éviter tout soupçon, il aurait fallu livrer le Ulule, avant de lancer un quelconque autre projet. Mais soi, partons du principe qu'il n'y a pas de cavalerie.

Donc les insultes que j'ai pu lire ailleurs à base de "les surcoûts et les retards dans l'adn de la boîte" passent très mal.

Je comprends que cela puisse être blessant, mais j'ai cru comprendre que pour les Ombres, certains attendent des choses depuis 2013. Cà commence à faire un peu long non ? Donc le meilleur moyen d'éviter ce genre de dérives verbales, c'est de finaliser certains engagements qui vous suivent comme des boulets, créant de la frustration, et donc engendrant ce genre de propos malheureux.

"on a vos produits mais on ne vous les livrera que si vous payez plus", je pense que la news a été lue un peu rapidement.

Option 1 de votre sondage : 1/ Demander à chaque souscripteur de nous aider à payer ces frais supplémentaires, entre 5¤ et 10¤ par souscripteur.

Moi je lis que si cette option est choisi alors vous demanderez aux souscripteurs de payer plus. Question donc légitime, que se passera t'il si je ne veux pas payer ? Si je comprends bien la suite, je serai livré tout de même. Parfait, çà me convient, mais j'aimerai avoir une confirmation, cela voudrait dire que l'option 1 est plutôt un don fait par les souscripteurs pour vous aider à assumer les coûts supplémentaires actuels. Notez que les mots sont importants.

Certes, si nous avions fini le projet plus tôt, mais avec des si, on mettrait Minas Tirith en bouteille.

Le risque est inhérant à toute activité de ce type. Et malheureusement le temps n'est pas un allié en la matière, surtout de nos jours. Car plus le temps passe, plus le risque de voir (rayez la mention inutile), une augmentation du coût des matières premières, une pandémie mondiale, une augmentation du coût des containers... est susceptible d'arriver. C'est la capacité d'une entreprise à anticiper ces risques et à les surmonter qui sont des clés de succès.

Au total, sont concernés 10.000 souscripteurs entre Dragons et Fateforge. Un colis suivi, le matériel pour l'emballer, la manutention, les charges, la destination, au total il faut compter une vingtaine d'euros en moyenne. Je vous laisse faire le calcul d'une double vague de livraison "bête et méchante". D'un autre côté, plusieurs centaines de souscripteurs bénéficient d'une Tétralogie à 49 ou 59 euros et ont payé à l'époque 5 euros de port. Une erreur ? Sans doute. On a appris. Toujours est-il qu'il est impossible pour nous d'assumer deux vagues de livraison plein pot. Et oui, on sait : "si vous aviez fini plus tôt..."

Personne n'a dit que c'était simple. Mais c'est vous malheureusement qui vous êtes mis dans cette situation. C'est vous qui avez fixé un prix de souscriptions à 49/59¤ avec 5¤ de port, et qui avez ajouté des souscripteurs aux 2.000 initiaux, montant le nombre de personnes à livrer maintenant à 10.000, dans une forme de fuite en avant. Il aurait sûrement fallu vous "débarasser" de cette épine de 2000 souscripteurs avant pour éviter d'accumuler les ennuis. Mais effectivement avec des si...

Donc concrètement pourquoi devrais je aujourd'hui payer quoique ce soit en complément suite à vos décisions ? A part par bienveillance ? Sauf que ma bienveillance personnelle est arrivée à sa limite concernant Agate malheureusement.

Toujours est-il que d'autres éditeurs assument leurs erreurs/retards en faisant deux vagues de livraison gratuitement. Et moi aujourd'hui si je regarde A qui le fait, et B qui ne le fait pas, dans le futur je ferai confiance à A, mais pas à B. CQFD.

tout comme celle d'abandonner les accesoires non ludiques.

Je l'ai dit, sincèrement concentrez vous sur ce que vous savez faire, de beaux bouquins. Et y'a vraiment des choses que je ne comprends pas. Vous saviez que le projet initial était chaud financièrement, alors pourquoi avoir proposé des figurines lors du FP Créatures, puis Encyclopédie ? Il aurait quand même été plus judicieux d'éviter de s'ajouter des coûts et du risque en limitant les FP à des choses que vous maitrisiez non ? Au final c'est contre productif et çà vous retombe dessus.

En effet, pour Dragons, nous avons déjà payé 50 % de la fabrication en Chine. C'est une pratique commerciale courante entre entreprises, la même que celle entre un particulier et son artisan : l'avance sert à acheter les matières premières. Vous payez une partie pour qu'ils achètent le matériel, et le reste à la fin de la prod. Ce fabricant chinois nous dit : "c'est plus cher".

Là par contre pour moi vous vous faites rouler dans la farine. Le paiement d'une avance vaut acceptation d'un devis. De fait, votre fabricant ne peut pas remettre en cause le devis iniitial. Sauf que cela va être compliqué de faire valoir vos droits du fait de la localisation de ce fabricant peu scrupuleux.

Mais surtout, aujourd'hui, le plus important : les deux premiers livres existent et les gens peuvent jouer avec. Tout le reste est livré en PDF depuis longtemps, plus de 1400 pages de création au cumul. Ils peuvent ne pas vous plaire, vous décevoir en termes d'univers, de traitement : des goûts et des couleurs, ça n'est pas la question.

Ah mais le problème c'est que çà me plait. Je l'ai dit d'ailleurs en faisant une critique positive de Grimoires. Sauf que concrètement presque personne ne joue avec. Je ne dis pas que j'ai un cercle ludique super étendu, mais que ce soit à des tables de mon club, lors de convention ou en ligne, Dragons n'existe pas. Et il n'existera pas tant que tous les bouquins ne seront pas livrés.

Pourtant si passés le très compréhensible mécontentement et la lassitude de nos souscripteurs, les procès d'intention voire les accusations calomnieuses et les insultes pouvaient cesser, ce serait appréciable.

Encore une fois cela vient du retard et de la gestion de votre projet. Je crois que personne ne sait plus trop combien de changements de format, d'hésitations, de retournements de veste... il y a eu sur ce projet. En fait la lassitude s'est emparée d'une majorité de personnes (dont moi pour tout dire), qui se réveillent le jour où arrive une nouvelle communication avec son lot de mauvaises/bonnes/nouvelles surprises. Les réactions épidermiques que vous citez sont directement la conséquence de ce projet qui traîne en longueur et ne semble pas maîtrisé.

Et quand on fait des sondages en demandant aux souscripteurs de faire des choix, moi çà m'interpelle fortement en me demandant qui prend les décisions au final. Ce n'est pas un signe positif. Surtout la sur-communication peut être aussi préjudiciable que la sous-communication.

En tout cas j'espère que vous vous en sortirez malgré tout car il n'est jamais agréable de voir une société disparaître.

C'est pas une cavalerie :

- Mais sans le financement américain, on aurait jamais pu continuer la gamme française

- Mais sans l'ouverture constante de l'atelier pledge, on aurait jamais ou continuer de travailler la même gamme française

- Mais sans une facturation supplémentaire, on va avoir du mal a vous livrer vos PP

On est un éditeur honnête :

- Mais, on a pas encore finis de livrer Esteren

- Mais on va faire la traduction officielle de la 5ème édition de DD... jusqu'à l'intervention de Wizard

- Mais on fait un chantage affectif à nos clients qui poireaute depuis 5 ans. Sans vos 5 euros, on va crever. Mais après on intervient sur les forums pour assurer de la bonne santé financière de Agathe. Tout vas bien, mais tu as pas 5 balles... ( c'est marrant mais affreusement pathétique)

- Mais on confond le régime juridique de la PP et du mécénat.

Comme tout nouvel acteur dans un marché ; il imite une proposition deja existante, il attaque avec une politique commerciale forte et très attractive ( prix de la PP ingerable). Et après ben financièrement c'est dure.. Dans mon domaine pro, c'est presque le cas tout les 2 ans.

Mais bon, c'est jamais la faute a agathe, chaque 6 mois le sort s'acharne sur eux. Aucun mea culpa, car après tout ce sont des créatifs et des artistes. ( je rêve de dire ca a mes clients ahahah).

Franchement...

Merci pour la clarification, qu'elle plaise ou pas peu importe.

Si il y a une chose qu'on ne peut pas enlever à Agate, c'est le succès de ses autres PP et gamme, 7ème mer, Vampire et autres.

Alors oui Dragons, c'est la cata, mais résumer le studio a une seule PP ou deux c'est un biais.

Non ce n'est pas un biais, 7 ieme mer et vampire sont des traductions

Y a pas à dire les créations 5E française de "première génération" sont maudites. Entre la fin prématurée de H&D et le retard perpétuel de Dragons...

En espérant que ça se passe mieux pour les 2ème et 3ème génération

[message supprimé]

Moi j'avoue qu'à chaque fois que j'ai lu la comm' d'Agate sur "on est des artistes, on peut vivre de notre art grâce à vous !", je comprends "on est au dessus de la plèbe, merci les bouseux de le reconnaître et de nous permettre de vous illuminer par notre talent !"

Mais ça doit être moi qui suis trop susceptible.

Oui, y'a de jolis dessins dans leurs livres, et je ne saurais sûrement pas en faire autant sans des années d'efforts ou peut-être pas du tout.

Et ?

Moi je sais un peu coder, et il faudrait sans doute des années à un débutant pour en arriver là. Ma femme est plombière et elle saurait changer une chaudière alors que j'ai du mal à réparer une fuite.

On a tous des compétences dans divers domaines, on aimerait tous travailler que sur des trucs qui nous intéressent. On est tous des artistes dans notre domaine.

Oui bah peut être que tu interprètes vachement non ?

et quel mal à dire "on est des artistes, merci pour votre soutiens sans vous on est rien " ???

sinon jusqu'a preuve du contraire, coder et faire de la plomberie n'est pas un art, dans le sens premier du terme, même si on peut y voir une certaine forme "artistique".

On est tous des artistes dans notre domaine.

Un artiste est un individu faisant (une) ½uvre, cultivant ou maîtrisant un art, un savoir, une technique, et dont on remarque entre autres la créativité, la poésie, l'originalité de sa production, de ses actes, de ses gestes.

Ses ½uvres sont source d'émotions, de sentiments, de réflexion, de spiritualité ou de transcendances.

(donc non on est pas tous des artistes...)

(au mieux c'est prétentieux de se considérer comme un artiste, au pire c'est condescedant - tout le monde peut être un artiste -)

Le sens premier d'un art, c'est d'être une compétence (rappelons que le "chef d'oeuvre", historiquement, c'est la pièce permettant à l'artisan d'acquérir le statut de maître artisan). On pourrait déblatérer des heures sur le sens moderne de "Art", et pourquoi il a été porté vers ce sens par les élites intellectuelles depuis plus d'un siècle (dont découle ta définition qui, par exemple, m'est personnellement ultra problématique).

Laissons l'Art où il est : tous les gens qui bossent dans le milieu du JDR pratiquent un art. L'art d'écrire, l'art de designer, l'art d'illustrer, etc.

Fin du HS

(PS : vraiment, je ne lance pas une discussion sur ce qu'est l'Art ou non)

S'emporter pour une livraison de jdr ??? Alors là les bras m'en tombent. Quelque soit le produit, tu l'as précommandé, tu dois être livré ! Sinon ça s'appelle de l'escroquerie. on parle qd même de qqs centaine d'euros ...c'est peut-être rien pour toi ....

Je viens de recevoir à l'instant une news Kickstarter à propos du JDS Euthia : Torment of Resurrection qui ont exactement le même problème de surcoûts de frais de transport depuis la Chine.

Avec eux ce sera 15 dollars de prélèvement supplémentaire et automatique pour tout les pledgers au 20 Août prochain ou un remboursement pour ceux qui en auront fait la demande d'ici le 31 Juillet. Pour ce projet le surcoût total estimé (d'aprés eux) serait compris entre 13 000 et 17 000 dollars, somme qu'ils ne pourront pas absorber si + de 10% des bakers demandent un remboursement ... (en clair si + de 10% de remboursements demandés= trésorerie à sec)

Y'a pas eu de consultation des backers , cest comme ça et pas autrement, point barre !

Comme quoi :

- Le cas Dragons n'est vraiment pas un cas unique.

- Au moins chez Agate ils auront consulté les pledgers avant de prendre une décision

- Au final on en revient toujours à ce dilemme : Soit on crache bon gré mal gré au bassinet en espérant que ce soit la dernière fois, soit on demande son remboursement en prenant le risque qu'au final tout capote pour l'ensemble des pledgers (10% dans ce cas là ça aurait pu être vite atteint mais fort heureusement la communauté pour ce JDS m'a l'air assez solidaire avec les créateurs du projet, certains ayant même proposé de donner plus ... Je doute qu'Agate, avec son passif ait autant de chance ...).

En tout cas pour moi les PP sur Kickstarter c'est terminé, il n'y a que sur cette plateforme où les projets "merdent" à ce point (et c'est sans compter les PP de jeux vidéo auxquels j'ai participé qui sont carrément au point mort ex : Realms Beyond), sur Ulule malgrè des retards + ou - grands tout se passe à peu prêt bien et sur Game On c'est globalement presque tout bon (et c'est même parfois livré à l'heure prévue , ou presque).

J'aime bien les gars qui "moins poucent" sur ce forum , surtout quand tu viens de leur expliquer que tu vas te faire saigner de 15 dollars supplémentaires sur 1 premier kickstarter pour 1 JDS + 10 euros supplémentaires sur un deuxième pour 1 JDR et qu'en plus de ça tu en as un troisième pour un jeux vidéo (50 ou 60 euros de mémoire ) qui ne sortira probablement jamais ... Vous faites ma joie et mon bonheur, grâce à vous ma foi dans l'humanité est chaque jour plus grande !

[message supprimé]

Dans ma filière, on a une expression sur la sincérité commerciale des néerlandais. C'est nettement plus fleuri, trop pour être écrit ici, mais ça exprime peu ou prou la même chose que ton proverbe sur les chinois.

Sur Agate ? Les contradictions dans la dernière intervention ont déjà été relevées et encore une fois personne n'a intérêt à ce que la boîte coule.

Je proteste !!!
Tu n'es pas assez payé pour le travail que tu fournis sur ce forum !!!

[citation supprimée]

Mon ami, je pense que tu n'as rien compris. Les 10¤ Ne sont pas le problème, mais bien de savoir si les 10¤ vont suffir à régler la situation.

Je suis désolé pour tes bras, ça doit être particulièrement douloureux 😂

[message supprimé]

J'aurai au moins appris que je ne suis pas du même avis que Michel-Ange

[message supprimé]