[COF] Questions techniques 8344

Sans capacité spéciale, attaquer avec deux armes est une action Limitée (L) et se fait au d12 (c'est décrit dans le combat à deux armes page 71). Donc si tu as deux armes (légères) dans chaque main, tu as les options suivantes:

1°) Attaquer une fois dans le tour avec l'arme de ton choix en utilisant 1d20 et une action d'attaque.

2°) Attaquer avec chaque arme dans le même tour en utilisant 1d12 par attaque et une action limitée.

De plus, l'Attaque Sournoise n'est pas un mode d'attaque, c'est une capacité à part entière qui consomme une action limitée (L). Donc tu ne peux pas "appliquer" l'attaque sournoise à une attaque, tu fais une attaque sournoise.

Donc sauf utilisation d'une capacité spéciale telle que la Botte Secrète, l'attaque sournoise reste une capacité limitée.

Ah ben tiens, je réalise que je me suis planté depuis quelques mois. Partant du principe que CO évite les attaques multiples, je ne faisais lancer qu'un seul D12 pour les attaques à deux armes.

Merci pour la rectification.

Ok, si je comprends bien;

il me faut le 1er point dans combat a 2 armes et ambidextrie pour avoir 3 attaques:

-Soit 1 attaque (main principale) au d20

-1 2eme main gauche au d12 (au d20 avec 5 points dans la branche combat 2 armes)

-et 1 3ème nain gauche au d20 (ambidextrie sans pénalité et ambidextrie offre 1 attaque gratuite supplémentaire)

Si je te suis bien.

Pour la 2eme question je me suis mal exprimé

Je voulais savoir si je critique sur les 3attaques ( dans le cas d'un scénario idéal), botte secrete s'applique t'elle aux 3 attaques?

Botte secrète = toute attaque de contact qui réussit un critique ajoute une att sournoise en plus des dégâts critiques donc oui

Merci pour la clarification de botte secrete qui s'appilque a toutes les attaques critiques. (mon Mj va adorer)

Maintenant je me demande si ambidextrie transforme le d12 de la main gauche en d20 (avec le talent 1 de voie du combat a 2 armes). Ce qui ferait 2 attaques au maximum.

Cependant cela rendrait le talent 5 (combat a 2 armes parfait) de voie du combat a 2 armes inutile.

D'ou ma question 2 ou 3 attaques maximum par tour avec cette combo?

Je crois que tu as réussi à semer le doute, et j'aimerais bien une clarification de Kegron sur la capacité ambidextrie, du coup.

En première lecture superficielle, pour moi ça permettait juste d'attaquer avec les 2 armes dans le même tour, y compris si on utilise une action limitée avec l'arme principale (et déjà comme ça, c'est plus fort que le rang 5 de la voie du combat à deux armes, qui est pourtant une voie de prestige !). En lisant attentivement, ça permettrait une attaque supplémentaire par tour, donc possiblement 3 attaques en tout si le voleur combat à 2 armes (simplement avec la règle de la page 71, sans aucune capacité supplémentaire), et là je m'interroge quand même sur la puissance de la capacité...

Voila comment je le comprends..

2 Att et non pas trois ambidextrie annulant le d12.. Donc 2att avc le d20 l'att "gratuite" étant une att en plus qd on a pas combat à 2 armes sinon ça ne fait qu annuler le d12 et en effet, la capacité de combat à deux armes serait inutile..

Pour moi c'est ça : ambidextrie donne une attaque supplémentaire gratuite, c'est tout. Donc potentiellement 3 si on utilise les règles du combat à 2 armes.

Note: il n'est pas nécessaire d'investir dans la voie du combat à deux armes pour faire du combat à deux armes, les règles de base le prévoit bien.

Pour moi le texte "Le Voleur peut à présent utiliser une arme dans chaque main sans pénalité. " sert juste de justificatif à la suite de la capacité.

Et comme c une att gratuite, ce n'est pas une action limitée d'attaquer 2/round !

C Comme ça que je le comprends sans combat à deux armes je précise

Dans les règles de base, attaque à deux armes (er donc 2 attaques fans le round) c'est une action limitée.

Avec ambidextrie, tu peux potentiellement passer à 3.

Maintenant pour rappel : il n'est pas possible avec les règles de base de faire un coup critique avec 1d12. On peut le faire en utilisant une règle optionnelle mais ça réduit considérablement les chances de coup critique.

Donc si un voleur a la possibilité de faire une action limitée, il aura tout intérêt à faire une attaque sournoise plutôt que d'utiliser le combat à deux armes.

Bottes secrètes est un combo entre ambidextrie et attaque sournoise, rien à voir avec le combat à deux armes.

Je comprends vraiment qu'ambidextrie donne une attaque au D20 avec la main gauche mais le "supplémentaire" est pour moi en plus de l'attaque normale, donc 2 att max, pas 3.

Tentative d'invocation de Kegron pour clarification ? Surtout sur la combo combat à deux armes/ambidextrie

Faudrait une intervention divine de kegron.. Moi, je vois ambidextrie comme une capacité réservé aux voleur lui permettant de se battre à deux armes sans la voie de prestige ou les malus sans cette voie.. Cette capacité remplace en qlque sorte combat à deux armes..

Ninjaté par ethariel

Je vois pas trop ce qu'il y a de choquant à passer à trois attaques par tour, plusieurs combo dans COF le permettent. Surtout que le voleur n'a aucun intérêt à opter pour ce mode de combat tant qu'il n'a pas pris quelques niveaux dans la voie du combat à deux armes (C'est pas comme si y'avait pas déjà les voies de l'assassin, du déplacement et du spadassin à monter avant).

Tu as raison, rien de choquant d'avoir 3 ATT.

C'est plutôt le nom de la voie. L'ambidextrie renvoyant au fait de ne pas avoir de main dominante, cela m'évoque plutôt une attaque avec la deuxième main, comme avec la première (droite et gauche dans les règles).

Pour une attaque supplémentaire, je m'attendrais plus à une att gratuite de la main droite (ou pas spécifiée). Le fait de préciser main gauche m'oriente vers une seconde attaque.

Ceci dit je me plante peut-être.

Oui navré de vous embeter avec ca.

Mais l'ambidextrie m'a l'air un peu plus complexe que prévu.

Je cite: Le Voleur peut à présent utiliser une arme dans chaque main sans pénalité.

- ce qui indique que celui ci n'est plus soumis au d12/d12 main bien d20/20 sur chaque attaque.

En gros la voie du combat devient (quasi) obsolete parce que scincèrement ce n'est plus les dommages des armes qui comptent mais la chance de critique sur le d20 car la majeure partie des dommages sont conférés par le proc du talent botte secrete.

je cite: Cette deuxième attaque n’empêche pas l’utilisation d’une capacité limitée, mais elle ne peut pas en être l’origine.

-il serait donc impossible d'utiliser une attaque sournoise sur son arme en main gauche mais avec la botte secrete, le ton change drastiquement vu que lors d'un coup critique la botte secrete s'applique et cela a toutes les attaques qui sont critiques. Cela implique que passé le 1er tour de combat ya plus qu'a attendre les critiques et avec 1 voleur ya pas plus simple.

Je m'explique:

Et il est clair que le voleur est la classe pour qui l'INTEL est de loin la meilleure statistique combinant quelques voies judicieusement choisies. Cette statistique augmente à terme une foule de caractéristiques:

INTEL= Critique a gogo (voie du spadassin 3) // Dégâts acrrus (voie du spadassin 1)

Vous combinez cela avec la voie de l'escrime du barde (voie de prestige accescible au voleur par le biais des familles) et la c'est le drame pour le MJ:

INTEL= Defense accrue // Initiative accrue (voie de l'escrime rang 2)

Pour ma part j'ai maximisé l'INTEL (18) soit un bonus de +4 ce qui me donne 1 chance de critique de 15 a 20 sur la rapiere en main droite et dans peu de temps un critique sur ma dague de 16 à 20 en main gauche (en suivant ma logique sur l'ambidextrie= 2 armes sans pénalité)

Prenons 1 voleur avec 5 points en spadassin et 5 points en assassinat:

Sous critique:

En gros on parle de 2 attaques par tour avec 1 potentiel de 2d6 de la rapiere + 5 d6 d'attaque sournoise et de 2d4 + 5d6 de la dague. Je vous fais grâce du +4 en modificateur de dégats dû a l'INTEL. et le tout sans objets magiques.

Suis je dans le vrai?

Théoriecraft quand tu nous tiens

Alors vos avez un peu tous raison, surtout Léo . Effectivement, ambidextrie est prévu pour qu'un voleur puisse faire une attaque de chaque main sans avoir besoin de passer par la Voie du combat à 2 armes. Toutefois, elles ont aussi été écrites de façon à ne pas se télescoper. Alors oui, celui qui investi dans tout ça peut les cumuler.

Et Léo a raison la phase Une arme dans chaque main sans pénalité ne s'applique que à ambidextrie et n'est pas de type "technique".

Donc un voleur avec Ambidextrie peut faire une attaque de chaque main (action d'attaque plus action gratuite), éventuellement une attaque sournoise plus son attaque gratuite.

Il peut aussi faire 2 attaques au d12 (L) plus une attaque gratuite (au d20)

Avec la voie du combat à 2 armes au rang 1 ça passe à d20/d12 + d20 att gratuite.

au rang 5 ça passe à d20/d20/d20 (+1d6 DM si combo ^^)

Voilà.

Oui navré de vous embeter avec ca.

Mais l'ambidextrie m'a l'air un peu plus complexe que prévu.

Je cite: Le Voleur peut à présent utiliser une arme dans chaque main sans pénalité.

- ce qui indique que celui ci n'est plus soumis au d12/d12 main bien d20/20 sur chaque attaque.

En gros la voie du combat devient (quasi) obsolete parce que scincèrement ce n'est plus les dommages des armes qui comptent mais la chance de critique sur le d20 car la majeure partie des dommages sont conférés par le proc du talent botte secrete.

je cite: Cette deuxième attaque n’empêche pas l’utilisation d’une capacité limitée, mais elle ne peut pas en être l’origine.

-il serait donc impossible d'utiliser une attaque sournoise sur son arme en main gauche mais avec la botte secrete, le ton change drastiquement vu que lors d'un coup critique la botte secrete s'applique et cela a toutes les attaques qui sont critiques. Cela implique que passé le 1er tour de combat ya plus qu'a attendre les critiques et avec 1 voleur ya pas plus simple.

Je m'explique:

Et il est clair que le voleur est la classe pour qui l'INTEL est de loin la meilleure statistique combinant quelques voies judicieusement choisies. Cette statistique augmente à terme une foule de caractéristiques:

INTEL= Critique a gogo (voie du spadassin 3) // Dégâts acrrus (voie du spadassin 1)

Vous combinez cela avec la voie de l'escrime du barde (voie de prestige accescible au voleur par le biais des familles) et la c'est le drame pour le MJ:

INTEL= Defense accrue // Initiative accrue (voie de l'escrime rang 2)

Pour ma part j'ai maximisé l'INTEL (18) soit un bonus de +4 ce qui me donne 1 chance de critique de 15 a 20 sur la rapiere en main droite et dans peu de temps un critique sur ma dague de 16 à 20 en main gauche (en suivant ma logique sur l'ambidextrie= 2 armes sans pénalité)

Prenons 1 voleur avec 5 points en spadassin et 5 points en assassinat:

Sous critique:

En gros on parle de 2 attaques par tour avec 1 potentiel de 2d6 de la rapiere + 5 d6 d'attaque sournoise et de 2d4 + 5d6 de la dague. Je vous fais grâce du +4 en modificateur de dégats dû a l'INTEL. et le tout sans objets magiques.

Suis je dans le vrai?

Théoriecraft quand tu nous tiens

Padang

Donc désolé, il va bien te falloir monter la Voie du combat à 2 armes si tu veux optimiser ton combo (et celle du spdassin et celle de l'assassin) donc c'est pas pour bas niveau ^^

Merci pour vos réponses

Donc désolé, il va bien te falloir monter la Voie du combat à 2 armes si tu veux optimiser ton combo (et celle du spdassin et celle de l'assassin) donc c'est pas pour bas niveau ^^

Kegron

Moui, ça reste des dégâts très très au-dessus des autres classes dès le niveau 8. En imaginant qu'on touche sur 11+ au d20, je calcule des dégâts moyens à 18,95 par tour, sans arme magique, sans besoin d'action limitée, ni de placement particulier. Ça fait de l'ordre de deux fois les dégâts d'un rôdeur ou d'un arquebusier pour lesquels j'avais fait le calcul il y a quelques temps...

Au fait, je réalise un truc : botte secrète n'a aucun effet pour un voleur qui n'a pas monté sa voie de l'assassin ?

Au fait, je réalise un truc : botte secrète n'a aucun effet pour un voleur qui n'a pas monté sa voie de l'assassin ?

Ulti

Exact. Ce qui veut dire que oui en théorie si tu rush les voies de l'assassin et du spadassin tu peux atteindre un pool de dégât monstrueux mais il faut survivre jusque là : dans la voie du déplacement c'est plus compliqué.

Et le combat à deux armes au niveau 8 nécessite toujours une action limitée. C'est pas toujours à placer : Accrobatie ou Ombre Mouvante restent les moyens les plus simples de faire très très mal :p