Les pauvres humains ? 117
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Le mieux, quand on fait de la stat, c'est de travailler sur des grands nombres plutôt que sur des impressions personnelles.
Difficile de mettre en place l'ambiance de l'univers dès la création de perso
Oui je sais, l'idée est de poser des règles avant de démarrer. Sauf qu'au final si les joueurs t'expliquent qu'ils ne veulent pas jouer des humains («parce que sinon pourquoi jouer dans du médiéval fantastique»), qu'ils ne veulent pas non plus subir de brimades dans ton univers humano centré («On en voit déjà trop dans la vraie vie»), et que tu veux quand même faire jouer cette bande de blasés... et bien tu t adaptes et ton univers humano centré aura une bande de guignols qu'on laissera bien tranquilles dès fois qu'ils sachent se servir de leur grosse épée.
Sehkmy
Ben non en fait. Déjà je ne parle pas d'univers "humano-centré". Si je veux faire jouer humano-centré, je ne mets pas d'autres races pour les personnages. Je parle de 90% des univers où la grande majorité des êtres y vivant et y dominant sont humains.
Mes joueurs (je suis désolé, je vais paraitre dur mais bon...) ne sont pas des enfants. Ils comprennent l'idée que faire un choix, c'est obtenir des trucs et pas d'autres. Et ça marche dans les deux sens : les autres races aussi ont leur part de xénophobie.
Personnellement, je ne joue qu'avec des joueurs capables de comprendre que choisir, c'est renoncer. Donc choisir un elfe dans un univers où les humains dominent, c'est aussi se risquer à être vu comme un intrus, ou simplement de se faire remarquer, dans les communautés humaines. Et évidemment qu'on ne fera pas chier le mec avec son épée à deux mains même s'il est demi-orc. Mais ils auront plus de mal à se faire accepter, et donc les interactions seront plus rugueuses, voire parfois hostile... et il y a des chances que le demi-orc soit le bouc émissaire tout désigné dès qu'on vole une poule dans le coin, ou que le tieffelin soit le bouc émissaire tout désigné dès qu'une vache meurt dans le champ sans autre explication...
- Sehkmy
Si tu as des tuyaus sur ta manière de faire, je suis preneur. Car c'est quelque chose que j'essaye d'instaurer sans tomber dans la caricature, et j'avoue ne pas être satisfait de cet aspect dans mes prestation de MJ. Je trouve toujours que soit ça n'a pas assez d'impact, soit je suis à la limite du punitif, bref j'ai du mal à doser...
Pour préciser je voudrais utiliser ces artifices pour les races, mais aussi pour les magiciens...
Note : je rebondis sur le message d'Athabaska, mais je suis ouvert aux conseil de tout le monde 
- Athabaska
Les joueurs ont aussi le choix de ne pas vouloir jouer si leurs conditions de loisirs ne sont pas réunies. Or je veux jouer avec ces joueurs vu que ce sont mes potes.
- Soit on joue à autre chose et je mets mes envies de MJ de côté (On en est là, à peu près)
- Soit comme je ne suis pas un enfant non plus, je m'adapte et je réunis les conditions acceptables pour tous.
- Julien Dutel
Le mieux, quand on fait de la stat, c'est de travailler sur des grands nombres plutôt que sur des impressions personnelles.
Ombreloup
Je ne suis vraiment pas surpris du résultat, et ça reflète exactement mon parcour sur D&D.
Après est ce qu'un jeu différent en OGL5 influe sur le résultat, je suis persuadé que oui, d'où l'écart H&D et DD5.
Bientôt, je vais recevoir une campagne orientée "grèce antique", où l'on pourra jouer entre autre des races très exotiques comme les satyres, en plus des classes traditionnels. (Avec le super univers "Arkadia".)
Je ferai un retex sur les races choisies.
Alors déjà, si je peux me permettre, je n'avais pas compris que ça parlait exclusivement de ton cas.
Et sinon... toujours personnellement, je pense que les envies du MJ sont aussi importantes que celles des joueurs. C'est pour ça que personnellement je propose toujours des choses qui me font envie, quitte à proposer plusieurs jeu. Mais jamais je ne mets mes envies de côté. Et si je me retrouvais à devoir le faire avec des amis, j'avoue, je ne ferais simplement pas jouer et je proposerais à un de ces amis de passer MJ sur un univers qui l'intéresse. Après tout, hein...
- Sehkmy
Je suis en train de préparer notre prochaine campagne au long cours avec mes joueurs.
On en est à la phase ou je leur parle de ce qui m'intéresse en terme d'univers, de difficulté et de gameplay ainsi que ce qu'ils souhaitent eux voir dans la campagne. Je vois un peu ça comme une histoire ou un tableau assez flou que nous allons créer ensembles et que nous finaliserons avec mes joueurs au cour de nos parties.
On prend les envies et avis de chacun et on synthétise les idées qui se rassemble.
Je ne l'ai pas précisé dans chaque message mais oui sur le fil j'ai décrit ma seule situation
il y a 2 heures dans Héros & Dragons Les pauvres humains ?Dans l'absolu tu as raison mais l'idée ici est de jouer deux campagnes officielles qui se passent en Osgild et qui sont humano-centrées. Ce serait de la créa maison, j'aurai dit ok, faites vos persos je crée la campagne derrière.
Situation qui n'est certes pas à généraliser mais qui se trouve être la mienne : soit je faisais une croix définitive sur les campagnes que je souhaite faire jouer, soit je m'adapte.
J'avoue que je n'ai encore qu'une table avec H&D, mais histoire d'alimenter le débat, je viens de faire les stats de tous les persos que j'ai eu à gérer dans PF (c'est du OGL 3.5, on est d'accord) voici les résultats par ordre décroissant:
| Humain | 19 |
| Demi-elfe | 7 |
| Elfe | 5 |
| Nain | 4 |
| Demi-orque | 3 |
| Halfelin | 2 |
| Gnome | 1 |
Alors c'est vrai que je me permets de reprendre le qualificatif de Julien à savoir que Pathfinder, je le verrai bien dans le genre Fantasypunk plutôt que Medfan, d'où peut-être la majorité d'humains ...
Pour ajouter un autre aspect au JdR, les parties actuelles que je fais jouer, le sont avec ma famille et des amis et à chaque fois c'est moi qui leur propose ce qu'ils veulent jouer, on échange et je m'occupe de tout le reste (je fais les persos et les fiches). Dans certains cas, je ne demande même pas et je fais des scénarios à thème (par exemple qu'avec de petites tailles gnomes, nains et hobbits).
Houla... La manière de faire... Je n'y est jamais trop pensé. Tristement, je te dirais qu'au final on parles de racisme... Pose toi la question comment çà se passe en réel... Malheureusement.
Je crois qu'il faut aussi faire la différence entre la crainte, la peur et la haine.
- Quelqu'un qui craint une autre personne ne va pas chercher à l'affronter. Cette personne sera fuyante, cherchera à s'éloigner, peut-être jettera t'elle des regards vers la personne crainte pour être sur de ne pas être suivie
- Quelqu'un qui à peur agira un peu de la même façon, mais ça sera très visible ! Il partira en courant et criera sans doute.
- Et enfin, le haineux peut poser un vrai problème car lui va certainement chercher le conflit ou au moins à nuire au personnage. La, en va sans doute avoir de la bagarre, ou tout au moins une confrontation verbale assez "colorée".
Bien sur, tout dépend aussi de la personne et des circonstances. Par exemple si le PNJ qui à peur est un petit enfant, le fait qu'il parte en criant peut avoir un effet assez comique... Mais ce sera peut être l'occasion pour un haineux de prendre à parti l'être détesté. Mais cette même personne se contentera peut-être d'un regard haineux ou d'un geste sans équivoque si nous sommes à la cour d'un puissant et qu'un pugilat serait mal venu...
Pas simple j'en convient...
Prenez Midnight comme univers, ça reequilibrera les choses.
Perso en xx années de pratique je n'ai jamais joué que des humains, pour des questions de perception, de représentation et de rp. Je vois trop de postures soit caricaturales du cote nains/ elfes où tout simplement d'absence de posture. Finalement avoir des oreilles pointues ça en revient juste à une question de cosmétique.
Celon moi c'est l'univers qui fait tout et qui définit les enjeux culturels et raciaux, pas vraiment les règles, bonus ou visions thermico nocturne. Quand il est pauvre ou peu investi c'est sûr que ça n'aide pas à gérer autre chose que des aspects mécaniques (règles)
Édit : réponse involontaire à Dany40
Spark5262
Tout à fait d'accord avec cela.
Pour moi (et j'insiste sur ce "pour moi", entendu que ce n'est pas un jugement de valeur sur les pratiques d'autrui), le problème n'est pas tant le nombre de personnages de telle race jouée, mais comment sont joués ces personnages. Je n'ai aucune envie de jouer une race cosmétique, cela ne m'intéresse pas de jouer un elfe qui serait un WASP avec des oreilles en pointe et vision nocturne. Sauf que j'ai déjà beaucoup de mal à jouer un humain issu (dans l'espace, dans le temps, et dans le background) d'une culture différente de la mienne. Je ne sais pas comment pense un jeune soldat sumérien du IVe millénaire avant J.-C., ou un vieux pirate français du XVIIe siècle, ou une paysanne chinoise d'environ 200 av. J.-C. , simplement qu'ils ne pensent pas comme moi, vraiment pas. J'en ai certes une représentation, à l'évidence fausse (je ne me fais aucune illusion : toute représentation de la pensée d'autrui est nécessairement fausse, au minimum par incomplétude). Alors... il m'est très très difficile de savoir comment jouer un elfe, une halfeline, un nain, etc. car ils sont Autres, ils sont d'autres cultures, et ils ne sont pas humains, et au fond je n'ai pas résolu (comme joueur, mais aussi comme mj) cette question de l'altérité de la pensée non humaine.
Evidemment, on me dira que ce n'est qu'un jeu (et je dis : absolument), que ce n'est pas grave puisque les elfes, les halfelins, les nains, etc. n'existent pas (et je dis : en effet), sauf que d'une part nous en avons des représentations (nombreuses, et parfois contradictoires) et d'autre part, même si je ne sais pas comment pense (et donc se comporte, aime, parle, déteste, bouge, etc) un elfe, je sais comment il ne peut pas penser : comme un humain avec des oreilles en pointe.
Cette difficulté de jouer une altérité si grande est en revanche sa plus grande richesse : j'aime jouer des non humains précisément parce que c'est difficile, que c'est un défi, et que c'est un défi que j'aime relever. Même si je ne suis jamais satisfait du résultat. Et c'est rien de le dire.
- Gobo
Oui mais déjà je pense qu'il peut y avoir des différences énormes entre deux créatures humanoïdes de la même famille (deux elfes, deux nains...). disons que notre représentation est surement faussée mais dans la masse elle doit bien représenter un individu avec tout ce qu'il peut avoir de singulier. Au final même avec des grosses ficelles, si ça marche autour de la table et que tout le monde y trouve son compte, ça ne me gène pas plus que ça.
Les joueurs ont aussi le choix de ne pas vouloir jouer si leurs conditions de loisirs ne sont pas réunies. Or je veux jouer avec ces joueurs vu que ce sont mes potes.
- Soit on joue à autre chose et je mets mes envies de MJ de côté (On en est là, à peu près)
- Soit comme je ne suis pas un enfant non plus, je m'adapte et je réunis les conditions acceptables pour tous.
Personnellement, j'ai toujours beaucoup de problèmes avec les gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière.
Si tu joues un demi-orque, par exemple, ça implique qu'il s'est passé quelque chose entre un papa orque et une maman humaine, ou inversément. Ca entraîne plein de questions, et selon l'univers où l'on se trouve, les réponses risquent bien de consister en autre chose que "papa aimait maman très fort, et...".
En tant que MJ, si tu choisis un tel personnage, je vais jouer avec tout ça, c'est évident. Si tu n'as pas envie que je joue avec, alors pourquoi avoir choisi cette origine? Si c'est juste pour les bonus, tu n'es définitivement pas le genre de joueur avec qui j'ai envie de jouer.
Bref, on est peut-être tous là autour de la table pour s'amuser, comme tu dis, mais on est aussi tous responsables de la cohérence qu'on va donner à l'histoire en faisant nos choix, dès la création de personnage.
Après, on est bien d'accord qu'on n'est pas obligé de jouer dans un univers où les orques sont des adversaires.
- Sehkmy
Oui y a énormément de mauvaise foi de la part des joueurs, oui je vais jouer de la nature exotique des PJs mais je vais garder à l'esprit que cela devra se faire sans toute la pression qu'impliquerait une telle étrangeté dans un environnement de départ 99% humain.
J'ai adapté, donné des mentors suffisamment puissants pour que les gosses ne soient pas jetés aux truies dès leur naissance, inventé des origines bien compliquées que je vais distiller dans les différents scenarios. L'idée est qu'il sentent d'eux mêmes qu'ils sont différents, hors monde, sans avoir à déclencher une bagarre de taverne à chaque fois que leurs gueules de sangs-mêlés se pointent pour le leur rappeler.
