[ONE%] le jdr bientôt sur Casus 130

Perso je peux tout à fait comprendre ta position, on met chacun ce que l'on souhaite dans un perso ou un univers. On y recherche tous quelques choses de different

Là ou j'ai le plus de mal, c'est plus sur le fond qui fait que ceux qui jouent à un jeu comme celui là ou comme d'autres subissent un procès en sorcellerie & sont forcément un peu des bas du front mysogines ou des nostalgiques de Tintin au congo & de l'esclavage sous pretexte qu'ils interprètent des personnages évoluant dans un univers pas forcément glorieux.

Ca me fait le même effet que si l'on disait d'un acteur jouant un tortionnaire sous une dictature sud americaine qu'ils cautionnent forcément la junte millitaire ou alors jouant un collabo sous vichy qu'il serait forcément fan de vichy.

Perso c'est cela qui me choque le plus, de lire qu'y jouer c'est cautionner....

En l'état de la proposition intiale, c'est clairement pas un jeu auquel ma femme accepterait de jouer, et ça la dérangerait que j'y joue, elle vient de me le confirmer (j'avais pas trop de doutes )

Par curiosité, c'est quoi un jeu auquel ta femme accepterait de jouer ?

C'est dingue.... Juste par curiosité j'ai lu les 20 derniers post (à peu près). Je remets une pièce.

Le seul truc je trouve à dire : Les femmes ne sont pas des créatures imaginaires. Un jeu qui ne permet de jouer une femme qu'à condition qu'elle soit une potiche et en faire un des facteurs important pour adhérer à un univers est aussi acceptable qu'un autre jeu où la seul possibilité de joueur un noir serait qu'il ai un bras plus court que l'autre et qu'il zozotte.

Il n'y pas lieu de faire des comparaisons avec les vulcains, les orcs ou les hobbits. Si je dis que les hobbits sont tous les sales décérébrés consanguins (j'ai pas d'info fiable dessus), je ne vexe personne directement. Remplacer ce mot par une éthnie de notre monde réel, un genre, appartenance culturelle, une orientation sexuelle, un habitant d'une région et on devrait pouvoir comprendre que des choix "artistiques" puissent heurter. L'art ne légitime pas tout et s'insurger contre ce type de bêtise est certainement plus rebelle que que de se satisfaire de la facilité au nom du principe de création. Tenir la position aurait été lamentable mais il semblerait que le tir ai été corrigé, e qui n'empêchera les fan de bimbo de s'en donner à coeur joie. Même pour 1% de la population, même au second degré, dans mon village de bisounours on veille au respect de chacun.

Je reste sur le c.. de voir que l'on puisse comparer une femme à un nain (la créature imaginaire), pour conforter des clichés désuets sous prétexte que ce n'est qu'un jeu.

Quand à chercher une comparaison avec le fait de jouer des mauvais, des cannibales ou des guerriers du chaos, c'est pour moi comme comparer les violences visibles au journal de 20h à Oggy et les cafards.

Sinon je souhaite sincèrement le meilleur à ce CF et que chacun y trouve son compte.

J'espère que vous serez aussi militants pour lutter contre les clichés que représente le bonus automatique de compétences pour les noirs à Pavillon Noir.

En fait, je pense qu'on ne parle plus vraiment de ce qui à enclenché cette discussion, car je pense qu'au final que peu de gens jugent ici ceux qui veulent y jouer et qui feront en plus certainement quelque chose de très intelligent et agréable avec.

La discussion est partie quand une fille avait simplement posé la question de la place des filles dans le jeu, car elle VOULAIT y jouer et qu'elle voulait s'y sentir accueillie. Ont suivi pas mal de réponses peu encourageantes, et je pense que c'est plus pour ca que ce débat à évolué. Je pense que le soucis ne soit pas que le jeu se situe dans un univers masculin et se concentre principalement sur cela. Mais plus aux réactions face aux gens qui avaient une envie d'y jouer mais en s'y sentant intégrés et non pas "pas à leur place". Car oui, d'un côté le JDR c'est des univers qui peuvent s'appuyer sur la réalité, mais c'est aussi des moments ludiques qui seront TOUJOURS fictifs, et quel est donc la vraie utilité de ne pas essayer de rendre ces jeux intéressants pour tous ? Dans ce cas précis, Game Fu à montré qu'ils étaient à l'écoute et qu'il leur était important de s'y positionner favorablement.

Ensuite, le débat est plus gros, et il est certainement difficile de trouver une entente pour tout le monde. Car chacun à une position différente, et porte aussi des conséquences différentes. Il y a les clients qui sont enthousiastes à recevoir un jeu qui va leur plaire et qui paient pour, ceux qui aimeraient autre chose, les auteurs qui ont leur univers a coeur (et qui devront se confronter à la question s'ils vont céder à une possible "pression" ou pas), l'éditeur qui se retrouve entre les différents avis et qui devra faire "le meilleur choix" (vu que Namatrou l'à évoqué : pour Polaris nous avons par exemple travaillé pendant des mois sur des changements subtiles sur ces sujets dans les textes avant le lancement de la v3.1 aux US. Car oui, il y avait des choses à prendre en compte, des améliorations à apporter pour souligner que notre souhait c'est que tout le monde se sente à l'aise en jouant à un jeu de rôle, pour qu'une fille qui découvre Polaris s'y voit répresentée, que cela lui donne envie de s'y plonger dedans (). Cela ne sera jamais parfait et il faut continuellement améliorer ces choses, mais on peut toujours essayer de faire un peu mieux).

Il n'y aura pas de vérité absolue, maintenant je pense qu'il est quand même important d'écouter ce genre de réaction. Personnellement je peux dire que ca m'a fait réagir fortément. Et je trouve que cela à aussi pu enclencher un débat plutôt intéressant sur un sujet qui est toujours d'actualité. Et puis, pour conclure, je pense qu'on à fait le tour de la question en ce qui concerne 1% en tous les cas, qui présente aussi pleins d'autres facettes intéressantes

Aaarghhhh, pas ce nom ici ! ça va partir en sucette.

C'est dingue.... Juste par curiosité j'ai lu les 20 derniers post (à peu près). Je remets une pièce.

Le seul truc je trouve à dire : Les femmes ne sont pas des créatures imaginaires. Un jeu qui ne permet de jouer une femme qu'à condition qu'elle soit une potiche et en faire un des facteurs important pour adhérer à un univers est aussi acceptable qu'un autre jeu où la seul possibilité de joueur un noir serait qu'il ai un bras plus court que l'autre et qu'il zozotte.

Il n'y pas lieu de faire des comparaisons avec les vulcains, les orcs ou les hobbits. Si je dis que les hobbits sont tous les sales décérébrés consanguins (j'ai pas d'info fiable dessus), je ne vexe personne directement. Remplacer ce mot par une éthnie de notre monde réel, un genre, appartenance culturelle, une orientation sexuelle, un habitant d'une région et on devrait pouvoir comprendre que des choix "artistiques" puissent heurter. L'art ne légitime pas tout et s'insurger contre ce type de bêtise est certainement plus rebelle que que de se satisfaire de la facilité au nom du principe de création. Tenir la position aurait été lamentable mais il semblerait que le tir ai été corrigé, e qui n'empêchera les fan de bimbo de s'en donner à coeur joie. Même pour 1% de la population, même au second degré, dans mon village de bisounours on veille au respect de chacun.

Je reste sur le c.. de voir que l'on puisse comparer une femme à un nain (la créature imaginaire), pour conforter des clichés désuets sous prétexte que ce n'est qu'un jeu.

Quand à chercher une comparaison avec le fait de jouer des mauvais, des cannibales ou des guerriers du chaos, c'est pour moi comme comparer les violences visibles au journal de 20h à Oggy et les cafards.

Sinon je souhaite sincèrement le meilleur à ce CF et que chacun y trouve son compte.

Spark

Le problème c'est que dire cela n'est pas la réalité de ce jeu ou de cette univers. Quand tu joues à Pendragon ou à table ronde, une femme ne peut pas être chevalier, ca n'en fait pas une potiche pour autant. Dans one% c'est pareil. Elles ne sont pas cantonné à un role de laveuse de moto ou pro du concours de t-shirt mouillée.

Heu.... Quand je tape Tenga dans Goo... j'obtiens de drôles de résultats . Du coup je pige pas.

Tente "Tenga jdr" ca devrait aider ! lol

il faudra quand même m'expliquer en quoi une joueuse ne peut pas jouer un biker velu et viril ... je joue indifféremment des hommes ou des femmes dans mes parties de JDR ... si le setting dit les PJ ne sont que des gars bikers ... pourquoi une joueuse ne pourrait pas en incarner un ...?

là pour le coup, il n'y aurait plus de problème ...

Sans doute et c'est certainement regrettable pour l'image du jeu. Je ne l'ai pas lu, je n'en connais que ce qui se dit dans ce sujet. Du coup mon coup de gueule fait suite plus aux écrits et arguments qui y figurent qu'au jeu lui-même. Et c'est sans doute dommage, comme le dit Laura, qu'il puisse être réduit à ça. D'où le tir corrigé qui est sans doute le bienvenu, au delà d'un aspect commercial.

Par curiosité, c'est quoi un jeu auquel ta femme accepterait de jouer ?

en l'état elle a déjà fait du Midnight, du med-fan et un peu d'AdC (avec une demoiselle volontaire, donc pas forcément dans les canons de la bienséance de l'époque)

De manière générale, je dirais qu'elle a là-dessus à peu près les mêmes goûts que moi dans le choix des jeux (mais c'est moi le plus joueur ), et que de la même manière que je joue des mecs, elle joue des nanas

Pour le reste Laura a très bien exprimé ce que je pense

Je pesne que le problème c'est qu'on ne puisse pas incarner une "Biker" et qu'il ne soit pas prévu qu'il soit possible pour une fille d'etre membre des MCs du décor de campagne.

Après que le joueur soit une joueuse ou non n'a pas été vraiment débattu. La base est très bien expliqué par Laura, une fille qui voulait jouer une fille, c'est possible mais pas en tant que membre direct et influent de MC.

Il y a une différence entre "j'aimerais pouvoir jouer un personnage féminin qui puisse tenir tête aux hommes dans le MC" et "il faut absolument la parité entre hommes et femmes sinon c'est de l'affreux machisme".

Je connais très peu le milieu biker (à part quelques épisodes de SoA) mais pour faire un parallèle avec une période (et un jdr) que je connais mieux : vous pensez vraiment que les gens de l'époque considéraient Mary Read ou Ann Bonny comme des potiches ? Non. Vous pensez que les femmes pirates étaient légion ? Non plus. Je dirais même que le machisme quasi systématique de l'époque (regardez donc le nombre de chasse partie où on interdit purement et simplement la présence des femmes) met justement en valeur la force de caractère de ces femmes.

Et si vous voulez un avis plus franc et moins politiquement correct : si c'est pour jouer un gang lambda avec des hommes, des femmes et des motos, je vois pas l'intérêt d'acheter un jdr de plus pour ça il existe déjà des jeux qui le gèrent très bien. Y a qu'à prendre Apocalypse World, y a déjà un archétype qui gère ça. L'intérêt de ONE% c'est aussi l'univers qu'il dépeint (même si je le connais absolument pas).

Merci ! Ceci dit je vais approfondir les deux résultats de recherche

Il y a une différence entre "j'aimerais pouvoir jouer un personnage féminin qui puisse tenir tête aux hommes dans le MC" et "il faut absolument la parité entre hommes et femmes sinon c'est de l'affreux machisme".

Je connais très peu le milieu biker (à part quelques épisodes de SoA) mais pour faire un parallèle avec une période (et un jdr) que je connais mieux : vous pensez vraiment que les gens de l'époque considéraient Mary Read ou Ann Bonny comme des potiches ? Non. Vous pensez que les femmes pirates étaient légion ? Non plus. Je dirais même que le machisme quasi systématique de l'époque (regardez donc le nombre de chasse partie où on interdit purement et simplement la présence des femmes) met justement en valeur la force de caractère de ces femmes.

Et si vous voulez un avis plus franc et moins politiquement correct : si c'est pour jouer un gang lambda avec des hommes, des femmes et des motos, je vois pas l'intérêt d'acheter un jdr de plus pour ça il existe déjà des jeux qui le gèrent très bien. Y a qu'à prendre Apocalypse World, y a déjà un archétype qui gère ça. L'intérêt de ONE% c'est aussi l'univers qu'il dépeint (même si je le connais absolument pas).

Namtarou

Bah ca a tourné assez vite à la 2eme partie en fait, c'est dans les premières pages de commentaires du CF.

Ou que "cannibal holocauste" soit un film violent et machiste, à la première lecture au premier degrés, sans recule ni une connaissance à minima de l'auteur.

SmirnovV

L'exemple est plutôt mal choisi, Cannibal Holocaust est violent, de l'aveu même de Deodato (il connaît peut-être mal son œuvre). Viols, empalements, boucheries humaines, émasculations, décapitations ou dépeçages d'animaux vivants (réels), c'est difficile de soutenir que ça n'est pas un film violent. C'est d'ailleurs le seul fim que Deodato regrette d'avoir fait (il en parle dans le director's cut notamment).

Il y a pas mal d'archives qui montre que c'était un sadique, qu'il maltraitait les acteurs colombiens (et ne les a pas payé), qu'il avait insisté pour buter vraiment les animaux pour des questions de budget, et qu'il a menacé de virer et laisser se démerder les nanas qui ne voulaient pas se mettre à poil.

Le fait qu'il y est un message derrière le film n'excuse pas tout.

Pour en revenir au (vrai) sujet, je trouve ça sympa de présenter les MC, je pense même que ça aurait du être fait au départ en version édulcorée puis détaillée avec l'avancée.

Bonjour,

Je suis désolé de ne répondre que maintenant mais j'ai eu une semaine de fou au boulot.

Quelques réponses à la volée

• Donc, l'idée des news qui arrivent de temps en temps est de petit à petit décrire le projet et ce qu'on y trouve. Par exemple ici pour les TNT l'historique s'arrête en 1970 +/- ... reste presque 50 ans à expliquer. explications qu'on retrouve dans le livre de base évidement
• Il n'y a pas de distinction faite sur les caracts entre les femmes, les hommes, les blancs, les noirs,... il n'y a pas vraiment de carac d'ailleurs.
• Des joueuses pouvaient évidement jouer à ONE% j'en ai eu entre 20 à 25% à mes parties lors des conventions.
• On retrouve beaucoup de personnages féminins (forte et indépendante) dans ONE% mais jusqu'à il y a peu seulement en PNJ. Maintenant vu la demande il y en aura aussi en PJ.
• Je ne pense pas avoir "perverti" ONE% en acceptant le rajout d'un MC féminin, lors des conventions j'ai eu pas mal de discussion à ce propos et ca n'a jamais été demandé en masse comme sur les commentaires de la souscription. J'aime particulièrement ce que Grégory Privat a créé et ca va rajouter du Game play!
• Alors oui on peut prendre n'importe quoi pour jouer à ce qu'on veut, il n'empêche que dans ONE% l'explication des MC est donnée, il y a un background pour chacun d'entre-eux, la plus grosse partie du livre d'ailleurs, des interactions du passé entres les différentes organisations criminelles,...
• C'est marrant d'avoir plus facile à jouer un nain, un elfe ou que sais-je encore plutôt que le pendant féminin de notre espèce
• Dernière chose, malgré la proximité avec notre monde réel, ONE% es un jeu, au même titre que d'autres jeux de rôle.

Voila en espérant avoir répondu à la plupart des questions

J'ai à présent un peu plus de temps donc je passerai aussi plus souvent.

PS : Je suis l'auteur

Merci pour cette mise au point (c'était déjà devenu clair pour moi, mais ça re-confirme et pis y a pas que moi sur ce topic ).