Points de "mana" pour les ATC/ATD ? 12

Bonjour tout le monde,

Je découvre COF et suis depuis un petit moment ce super forum. Je me posais une question sur un sujet que je n'ai pas vu abordé dans les différentes discussions (mais je l'ai peut-être raté !). Y-a-t'il des suggestions de règles optionnelles pour lier toutes les actions de combat (ou seulement les limitées) à une ressource comme c'est le cas avec la magie et les points de mana. Des points d'endurance par exemple, qui fonctionneraient sur le même principe que les points de mana, devraient être dépensés pour utiliser les capa de rang 3 et plus avec, éventuellement, une compensation type magie puissante/rapide.

Est-ce que c'est une idée qui circule déjà ? Sinon pourquoi ? Ce serait difficile à équilibrer ? Ca rendrait les attaques au contact trop peu puissantes (j'ai plutôt l'impression que ce n'est pas vraiment un problème cela dit :p). ?

Bref, des avis à ce sujet ?

Merci !!

Je pense que l'élement de base de CO, c'est la simplicité. Les pts de mana sont aussi en règle optionelle, comme toute les autres règles de magies. Donc rajouter des points d'endurance/capa spéciale à dépenser, c'est un peu plus compliquer, surtout que de nombreuses solutions sont plus simples : tribut de pv (n'oublions pas qu'il s'agit d'endurance et pas de "blessure"), limitation d'utilisiation (généralement 1x/combat ou 3x/jour) ou simplement limitation (besoin de dormir, de faire une activité peu intense pendant 1h, etc). Et franchement, d'un point de vue purement personel ça enlèverait/diminuerait l'imersion, comme beaucoup de fois où on veut être trop précis... le jdr devient un jeu de gestion (de ressources)

Après, libre a toi d'imaginer un truc, ça peut même être intéressant. CO c'est simple, mais aussi une grosse boite à outils et t'en fait cque tu veux.

Bon jeu !

Pendragon

Si je devais implémenter un truc comme ça, je pense qu'effectivement utiliser les PV serait la solution la plus simple.

Du genre : -1 PV par rang pour les actions limitées "de combat" ? Ou gratuit pour les rangs 1 et 2, -1 PV au rang 3, -2 au rang 4 et -3 au rang 5 ?

Sur l'idée se serait une manière élégante de gérer la chose... Faut voir... Mais ça rajoute un étage de gestion...

En fait c'est un peu l'idée que j'ai utilisé pour Les Légendaires. La plupart des actions spéciales ont un coût en jetons d'action, que ce soit combat ou magie.

Merci pour vos réponses ! Ah je n'avais pas pensé aux PV. Thématiquement je trouverais ça un peu étrange et je suis plus habitué à voir ce genre de mécanique avec un thème "barbare" ou "nécromant". Comment ça se justifierait ? Les pv représentent la constitution générale du perso et peuvent être réduit aussi bien par des coups que par des actions fatigantes ?

Par ailleurs je comprends le fait qu'on ne veuille pas complexifier, car c'est justement la liberté qui est appréciable dans cof, mais dans ce cas c'est pareil pour les points de mana non ? Ou il y a une différence que je ne saisis pas ?

La magie, c'est une question de point de vue. Certain considère qu'elle s'apprend penché sur des grimoires (magie vancienne) d'autre qu'elle nécéssite d'utiliser une énergie magique (mana) propre à chacun... et tant d'autres...

Si des règles optionelles de magies ont été proposées, c'est pour palier à ça. Mais pour les capa de combat, c'est moins "logique", et on a, je pense, décider de laisser ceci au MJ voulant simuler ça...

Autrement, petite idée : le souffle du dragon nécéssite 1d4 tours de "recharge". on pourrait mettre cette limitation sur des capas (les rendres plus puissantes en échange?) Ex. 1t pour rang3, 1d2 pour rang4, 2d2 pour rang 5 ? Cela obligerait un guerrier de se renouveler et de ne pas "spamer" les attaque tourbillon (exemple prit au pif)...

intéressant ! niveau gestion ça se pose là, mais c'est vrai que c'est un bon antispam. Comme le nombre d'utilisation par combat/jour (style magie vancienne).

Autrement, petite idée : le souffle du dragon nécéssite 1d4 tours de "recharge". on pourrait mettre cette limitation sur des capas (les rendres plus puissantes en échange?) Ex. 1t pour rang3, 1d2 pour rang4, 2d2 pour rang 5 ? Cela obligerait un guerrier de se renouveler et de ne pas "spamer" les attaque tourbillon (exemple prit au pif)...

Pendragon

C'est de cette façon que fonctionne le kiai du samouraï, je crois.

3. Kiai : Une fois par combat, lorsqu’il a réussi une attaque (à distance ou au contact), le samouraï peut libérer son énergie sous la forme d’un puissant cri issu du ventre. Il obtient les DM maximum. Au rang 5 de la Voie, il peut utiliser son Kiai une seconde fois, au minimum 1d6 tours plus tard.

Je suis plutôt de ceux qui aiment limiter la magie via des points de mana, mais qui n'aime pas limiter les actions physiques.

De base, il n'y a pas de point de mana à COF. Le jeu se veut très simple, l'utilisation du mana est une règle optionnelle. Mais sans limitation, l'utilisation abusive de certains sorts devient problématique et peuvent casser des scénarios ou des situations. Je pense par exemple au fait de pouvoir voler à l'infini, être invisible indéfiniment, d'être toujours silencieux, de faire des projectiles magiques à 50m en boucle pour tomber des ennemies sans se mouiller, se déplacer uniquement par téléportation successives, être en parmanence sous l'effet d'agrandissement, de hâte ou d'armure de mage (voir les 3) etc. Le tout sans aucun contre coup.

Avec le souffle du Drakéïde, le 1d4 tours d'attente entre 2 souffles n'est, par expérience, pas si satisfaisant. Simplement car le souffle n'est pas utilisable qu'en situation de combat. Je me rappel d'une partie où pour vaincre un boss plante carnivore, le drakéïde du groupe s'est positionné hors de portée de la plante pour spam son souffle pendant X minutes. Une longue phase bien chiante a remplacé ce qui aurait dû être un combat de boss épic. Le MJ était un peu dég d'avoir préparer ce boss pour rien. Depuis on met une limitation au nombre d'utilisation du souffle par jour.

De mon côté, j'ai toujours trouvé qu'une magie non limitée est une magie cassée. Mais je n'aime pas la magie vancienne et son système d'emplacement de sort (question de goût).

Les capacités physique ont moins ce problème. Elles sont déjà limité par le simple fait qu'elles ne sont souvent utile qu'en situation de combat. Et hors situation de combat, ces capacités n'ont pas un impact aussi puissant que la magie sur l'univers du jeu. Pour l'instant, hors souffle du drakéïde, je n'ai jamais rencontré de cas où une capacité physique spammable en jeu ai ruiné notre partie. Donc au final, pas besoin de limiter plus que ça.

EDIT :
Il existe cette régle aussi dans COTA. Effet répétés : Certaines capacités limitées peuvent avoir un effet pénible en jeu si elles sont systèmatiquement répétées. Il est possible d'assigner si nécessaire un malus cumulatif de -5 an attaque pour chaque réutilisation d'une capacité sur une même cible durant un même combat.

EDIT :
Il existe cette régle aussi dans COTA. Effet répétés : Certaines capacités limitées peuvent avoir un effet pénible en jeu si elles sont systèmatiquement répétées. Il est possible d'assigner si nécessaire un malus cumulatif de -5 an attaque pour chaque réutilisation d'une capacité sur une même cible durant un même combat.

KIX

C'est une règle de base de COF