Salle de discussion D&D5 et H&D (No Troll inside please) 192

Oui mais alors, pas dans ce fil, sinon ça risque d'être fermé. Donc ouvrez un autre fil please.

La réponse : je vote H&D

Dommage je suis chaud patate

mais je suis fort, je résiste, je ne sors pas les crocs

Pareil, j'ai le clavier qui frétille^^. La technique c'est sympa, mais dans la section Trolls & Liches, ça fait juste un peu mou

Il y a suffisamment de commentaires de souscripteurs en face qui expriment plutôt bien le problème. Pas besoin d'en remettre une couche ici je pense.

très important en peinture la seconde couche^^

Afin de combattre le trolling dissimulé , je vais donc relancer la discussion.

Notamment que ceux qui croient que le minimaxage ou autre optimisation n'existe pas dans D&D5, je vous confirme que oui et il y a même des guides qui ont été fait à ce sujet, notamment ici

Et bizarrement, autant sur PF, je trouvais que ça partait parfois dans des délires (notamment les hyper dump stats) , autant là, cela me semble moins n'importe quoi ... (mais je n'ai pas tout lu dans le détail)

Je suis choqué par ton insinuation

soyez sympa, je fais mon possible pour ne pas troller non plus ...

(Oui c'est vrai ça, nous ne sommes plus dans la section troll... please. Allez écrire sur "comment suicider son CF" ailleurs ).

@Alanthyr. Oui de toutes façons, tant qu'il y a des carac, il y a forcément moyen de min-maxer son perso. Autant j'essayais de limiter la pratique auparavant (plus jeune et essentiellement MJ), autant maintenant je considère que cela fait aussi partie du jeu.

Et étant participant à une table de DD5 en tant que joueur, je fini par les comprendre. Déjà mon second perso en 4 parties. Et encore, je crois que le MJ a eu pitié lors de la dernière séance en filant des parchemins de résurection dans les bagages des ennemis, parce que que cela aurait dû faire re-roll pour les 3/4 de l'équipe.

Je ne sais pas si c'est le MJ ou le système, mais je trouve la mécanique assez mortelle quand même. Même s'il avait particulièrement gratiné la rencontre lors du dernier combat.

Par Malphas que c'est dur. Heureusement qu'il y a de la lecture par ailleurs.

"Comment suicider son CF" PTDR !!

Plaisanterie terminée. Moi c'est l'inverse, avec l'âge, je suis de moins en moins porté sur le minimaxage.

Sinon, effectivement, la mécanique de D&D5 est assez mortelle par rapport à ce qu'on a pu connaitre avant, surtout depuis D&D3 en fait. On voit 4 gobs, on se dit qu'on va se les faire tranquille, et paf, un TPK.

Et non, 4 gobs pour 4 niveau 1, c'est mortel.

Je parle même pas des bugbears, hobgoblins et orcs...

Donc, il faut un peu désapprendre les habitudes acquises depuis D&D3 (et pareil pour les MDs, ne pas hésiter à se servir des XP thresholds pour se faire une idée de la dangerosité des rencontres).

C'st sûr qu'en DD5, ça part vite en sucette. C'est pas si mal, car ça apprend aux PJs à faire un peu dans le froc, un réflexe qu'ils avaient un peu perdu en 3e.

Pour en revenir aux dons, il me semble qu'ils font maintenant partie de l'ADN de Donj', qu'on les aime ou pas. Maintenant, si on regarde ce qu'un don est censé faire en 3e/Pathfinder, on a :

• Des dons pour être encore mieux en compétence. C'est repris en DD5.
• Des dons autour de l'arme de prédilection. Joli stéréotype du type qui est meilleurs avec celle-là parce que c'est la sienne à lui. En pratique, vu par les joueurs comme une chaîne de +X. Pourtant il y a de l'idée je trouve, c'est très parlant à condition de ne pas autoriser à changer d'arme comme ça. C'est pas repris en DD5. Dommage, il y a du grain à moudre je trouve.
• Des dons autour des critiques : en fait, c'est un bonus déguisé à la progression du perso, donc je suis pas fan pour de la DD5
• Des dons d'armures, de boucliers, de combat à mains nues, de combat à 2 armes, d'armes à distance. C'est repris sous une forme ou une autre en DD5. A mon avis, il y a là de quoi faire un truc sympa en fonction des styles de combat. Un de mes dadas à ce sujet, ce sont les spécialisations de ce qu'on peut faire en fonction du type d'armes. Ca existait en Becmi, ca a été repris par Fantasy Craft. Le principe : l'épée donne des facilités pour parer, la rapière pour désarmer, la hache pour niquer le bouclier adverse, etc. DD5 propose en fait des dons associés aux qualités des armes (allonge, finesse, recharge, etc.) A mon avis, on peut aller plus loin que ce qu'ils ont proposé dans le concept. A vue de nez, épée, hache, masse/marteau, hast, 2 mains, finesse, fléaux, arcs, arbalètes, bouclier, ça doit pouvoir faire en sorte que les armes ne diffèrent pas que par leur look pour les mêmes dégâts.
• Des dons de combat monté. Repris en DD5.
• Des dons qui permettent de faire des manoeuvres en combat : désarmer, mettre à terre, etc. J'ai pas fait le tour, mais c'est en gros repris en DD5.
• Des dons liés à la magie, pas de jaloux. Je ne suis pas fan de la métamagie qui ne fonctionnerait pas en DD5 je pense, mais il y a des trucs à repiquer. DD5 en propose.
• Des dons pour mieux résister. DD5 en a aussi.
• Des dons pour thathaner des magiciens. Pareil, y'en a en DD5.

Parmi les classiques vu ailleurs, il y a aussi

• les dons de chance. DD5 en a
• les dons pour les coups en douce (typés débuff/roublard). Pas trouvé en DD5, pourtant il y a des trucs plutôt sympa à mettre en place, par exemple pour coller un désavantage à l'adversaire. Cela dit, pour que ça mérite un don, il faut un petit bonus par rapport au fait de juste sacrifier son action pour emm… l'autre. En effet, en DD5, on sait tout faire si on a de l'imagination, pas besoin de don pour apprendre à le faire.
• les dons pour l'embuscade et la surprise. Y'a en DD5.
• un grand classique, les dons ethniques ou de classe. Genre pour être encore plus elfe, ou encore plus guerrier. Pas fan pour ma part
• des dons sociaux. DD5 en a.
• des dons de combat en équipe. Je suis pas certain que ça soit dans l'esprit de la 5E;

Tout ça pour dire qu'on n'a pas besoin de pleurer à cause du choix limité du SRD (5e) : les anciennes éditions (y compris OGL) sont une mine pour trouver les catégorie de dons qui vont bien, ce sont des choses qu'on retrouve partout en fait.

"C'st sûr qu'en DD5, ça part vite en sucette. C'est pas si mal, car ça apprend aux PJs à faire un peu dans le froc, un réflexe qu'ils avaient un peu perdu en 3e."

C'est marrant, c'est exactement ce que l'on s'était dit en passant d'ADD2 à DD3 ... tout simplement parce qu'avec cette nouvelle itération les "monstres" pouvaient avoir des niveaux. Je vous laisse imaginer la tête de mes joueurs, lorsqu'après la séance de conversion de leurs perso niv.5, leur première rencontre fut avec des orques ... barbares de niveau 2 ...

Mais bon au final pour moi, cela c'est révélée comme la fausse bonne idée des versions DD3.X, d'un autre côté elle nous a fait jouer près de 20 ans, hein.

Personnellement, j'ai adoré le fait que les monstres pouvaient avoir des niveaux. Après, pour la préparation d'un scénar, ça prenait vite des allures de marathon (disons que ça aurait pu être plus simple...). Mais dans le principe, j'ai toujours trouvé ça bon et plus réaliste. Une bonne part des races antagonistes aux PJs sont intelligentes, et le fait de ne pas les limiter à un alignement et des DV précis, je considère toujours que c'est une bonne chose (et puis tout à coup, on pouvait jouer des gobelins, des orcs, des elfes noirs, etc ; je ne suis pas allé jusqu'à faire jouer un groupe de morts-vivants ou de démons, mais les règles permettaient ça).

En même temps, c'est encore plus facile à faire en DD5 : tu donne au monstre 1 ou 2 capacités emblématiques d'une classe, quelques DV en plus, et hop ! Tu as un monstre avec des pouvoirs de classe !

De façon générale, c'est super facile de bricoler les monstres pour en faire des boss : il n'y a même pas besoin de donner des niveaux de classe, il suffit de jouer avec leurs stats.

Tu as même des astuces pour modifier la créature en fonction du FP visé, sans vraiment la dénaturer ! J'ai fait une petite aide de jeu à ce sujet...

Joli.

Et bien utile. Merci !

En l'occurrence, dans DND 5, tes persos ne sont pas plus balaises en pdv que dans pathfinder par exemple. (augmentation des dés de vie de certaines classes par rapport à dnd 3). Mais par contre, les PJ ET PNJ ont accès à pas mal de capacités en fonction des circonstances qui leur permettent non pas de rajouter un bonus de +1 ou +2 aux dégâts (On va me dire que le guerrier qui prend la spé incluse dans la classe de combat à une arme rajoute + 2 aux dégâts) mais carrément des dés supplémentaires! qui doublent aussi en cas de coup critique!

Y a pas que le roublard qui peut bénéficier de cet effet du fait de l'attaque sournoise., Le Battlemaster par exemple s'agissant de certaines de ses manœuvres (+ 1 d8 aux dégâts selon les circonstances auxquelles s'appliquent la manœuvre, d8 qui augmente avec les niveaux) et ceux qui choisissent le don "martial adept" (il peuvent prendre un peu moins de manœuvres que le battlemaster, normale quand même et avec possibilité en fonction des manœuvres de rajouter 1d6). Le don savage attacker qui permet de lancer une fois par tour deux fois le jet de dégâts et de retenir n'importe quel des résultats. sans parler du demi orc qui en cas de critique peut rajouter un dé supplémentaire aux dégâts. j'ai pas d'autres exemples en tête mais toutes ses possibilités sont utilisables dès le premier niveau (sauf pour les manœuvres du battlemaster qui nécessitent que le guerrier atteigne le niveau 3 pour prendre l'archétype. mais rien en l'empêche s'il est humain de prendre le don Martial adept dès le premier niveau ^^).

Sans tenir compte du fait que, là encore en fonction des circonstances définies par la capacité concernée, certains perso peuvent avoir en plus de leur action de base une action bonus ou une action de réaction qui peut se concrétiser par une attaque supplémentaire (sans même tenir compte de l'augmentation du nombre d'attaque qui intéressent les classes combattantes).Exemple: j'ai comme perso un guerrier nomade un peu peace qui se bat avec un bâton et a le don "Pole arm master": cela lui permet en plus de son attaque de base d'utiliser son action bonus pour attaquer avec l'autre bout du bâton pour faire 1d4+bonus carac de dégâts. De même, l'attaque d'opportunité existe encore. c'est une action de réaction, c'est à dire que le personnage peut utiliser son action de réaction pour attaquer son adversaire si celui-ci s'éloigne de lui et qu'il n'utilise pas l'action de se désengager (disengage). Avec ce don, mon perso peut utiliser son action de réaction également lorsque son adversaire vient au contact.

Vous pouvez vous en douter, les combats tournent vite, y compris à moyen niveau. On ne se contente pas de diminuer une peu sa jauge mais on peut très vite commencer à réfléchir même si l'on a quelques dizaines de points de vie.

Merci pour cette aide de jeu !