Pourquoi vous mettriez un pouce bas ? 227

Souvent je lis des choses intéressantes sur les forums, mais je crois que je m'en satisfait d'autant plus que je ne m'attends pas vraiment à la même richesse des échanges que je pourrais espérer face à des personnes physiquement présentes (quoique parfois...).

Fabien4927

Il y a toutefois un avantage des forums sur les discussions face à face. Un petit, c'est vrai, mais qui a son importance quand même. Mis à part lors des conventions, quand on joue, c'est généralement à des jeux qu'on aime déjà (on répond à une proposition qui nous attire, où en tant que MJ, on propose un jeu qu'on affectionne). Si on se contente de discuter avec les joueurs qui nous entourent, on discute donc essentiellement avec ceux qui partagent une grande partie de nos goûts...

Dans un forum public comme celui-ci, se croisent au contraire des gens qui aiment des jeux différents, voire diamétralement opposés. On a donc plus de chances de croiser des personnes qui vont remettre en question nos goûts et nous faire découvrir des choses auxquelles on ne s'attendait pas du tout.

Surtout quand ils ont la sympathie de nous inviter à essayer une partie pour achever de nous convaincre ! - Encore un super big merci à Hiver pour l'avoir fait.

[message supprimé]

Le fait qu'on puisse ne pas aimer [je coupe parce que peu importe le jeu] pour de bonnes raisons

Gollum

Il n'y a jamais de bonne ou de mauvaises raisons pour aimer ou ne pas aimer quelque chose. C'est juste une affaire de goûts. Et les goûts ne se discutent pas. Est-ce que je déteste les épinards pour de bonnes raisons ? ça n'a pas de sens. Un jeu ça plait pas à tout le monde, quel que soit le jeu (et j'ai modifié la citation de ton post pour cette raison, pour éviter que ça devienne un débat sur un jeu en particulier).

Quel est le rapport avec le sujet d'origine, vous allez me dire ? Eh bien... à mes yeux, ça vaut aussi pour les messages sur le forum, on aime ou on aime pas. Et je préfère une personne qui n'aime pas mes posts et qui se contente d'un "moins pouce" plutôt que d'un long message pour m'expliquer que juste "il n'aime pas", parce que finalement, les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

Qu'on prenne le temps de répondre de manière construite et argumentée, quand on a un avis différent sur un sujet, et une vision différente à partager : PARFAIT. Qu'on prenne le temps d'expliquer qu'il y a une erreur dans une information qui est donnée, GENIAL également. Mais si c'est juste pour dire "je n'apprécies pas / je n'aime pas", alors un simple "-1" suffit. Et clairement, si tout le monde utilisait le moins-pouce juste pour dire "j'aime pas", sans autre arrière pensée, moi ça m'irait parfaitement.

C'est une information utile de savoir si des gens ont aimé ce qu'on a posté ou pas, et comme je l'ai déjà exprimmé, je m'en sers juste pour savoir si ça vaut le coup de continuer de partager sur un sujet ou un autre. Faut pas nécessairement le prendre de manière personnelle. Au final, pour beaucoup de personnes, les messages ont beau être nominatif (en quelques sortes) on ne se connait pas vraiment personnellement.

Pour moi, quand une personne dit "je ne suis pas d'accord" ou "tu as tort" ou "ça ne m'est pas utile" ou "tu aurais mieux fait de s'abstenir", tous ces messages peuvent se résumer à un "moins-pouce" sans que j'en prenne ombrage. Je me sens assez solide dans ma personnalité et mes convictions pour y voir un simple "vote", de personnes qui souhaitent voir plus de messages comme-ci (plus-pouce) et moins de messages comme-ça (moins-pouce). Je parle d'un nombre significatif evidement, disons à partir d'un écart de 10 entre les plus et les moins ça commence à donner une vague tendance.

Mais c'est un peu pareil que d'être "contredit en public", je trouve ça enrichissant quand quelqu'un argumente, challenge ce que je dit, voir me prouve que j'ai tort. Je ressors régulièrement "grandit" et "plus fort" des discussions que j'ai eue, en réel ou sur le net, avec des personnes cultivées, instruites, ayant exercé des occupations et métiers que je n'ai pas eu la chance d'exercer, des points de vue différents, et qui m'apporte un éclairage nouveau. Quand au lieu d'un simple "tu as tort", j'ai droit à une explication complète, je suis ravi. Sans la contradiction, on ne progresse pas. L'agression, c'est autre chose, elle nuit à la clarté des débats. Mais il faut aussi se souvenir que le langage écrit est une forme de communication imparfaite, et savoir pardonner certaines formes de maladresses, voir "au delà" d'une simple réponse mal formulée parfois. En gros, pour communiquer, il faut en avoir envie, ça se fait, au minimum à deux la communication.

C'est peut-être ça qui rend le "moins-pouce" utile : s'il peut permettre à des personnes de se défouler, sans faire une réponse agressive, d'économiser des posts peu-constructifs de type "j'aime pas", ou "tu as tort (non argumenté)" : alors tant mieux. Je ne me sens pas le besoin de les faire disparaitre pour me protéger d'une éventuelle agression, tout comme je n'ai pas besoin de supprimer les "plus-pouce" afin d'éviter une addiction au syndrome de la récompense. Mais je peux comprendre que d'autres ne puissent pas les voir, ou qu'on se demande "dans quelles circonstances" les uns et les autres les utilisent.

Souvent je lis des choses intéressantes sur les forums, mais je crois que je m'en satisfait d'autant plus que je ne m'attends pas vraiment à la même richesse des échanges que je pourrais espérer face à des personnes physiquement présentes (quoique parfois...).

Fabien4927

C'est assez étrange puisque normalement, les échanges en face-à-face sont beaucoup plus riches : la voix, l'intonation, la gestuelle sont beaucoup plus expressifs que l'écrit seul. Normalement, une même conversation, en présentiel, sur un sujet qui nécessite du tact, de la diplomatie, du doigté, sera plus facile à avoir que sur un forum à l'écrit.

Et puisque deux postes plus bas, on parle d'Audiard et du "physique" imposant ou non des interlocuteurs, je pense qu'il y a aussi une capacité à se croire protégé derrière son écran pour "troller" qui n'existe pas ou plus en réel, et qui récentre les débats.

Et puis, il y a l'ultime argument du "lorsqu'on refait le monde autour d'un verre", ben justement, on a un verre, et c'est agréable de converser autour d'un apéro ou d'un café (je ne parles pas nécessairement d'alcool, mais de convivialité).

Franchement, pour revenir sur le "moins-pouce", s'il avait un équivalent physique / présentiel, je pense que ce serait juste quelque chose qui ressemble à un soupir de désaprobation, ou une petit mimique de visage agacé ou dégouté. Des signaux faibles qui passeraient peut-être même innaperçus la plupart du temps, sauf aux plus attentifs d'entre-nous.

[message supprimé]

Sauf qu'on s'en fout que quelqu'un aime ou pas ce qu'on dit ou partage.

"On" c'est qui ?

Si c'est, comme le dit, juste pour se défouler, ça n'a strictement aucun intérêt.

Ce n'est pas ce que j'ai compris de son propos, en tout cas ça ne se résume pas à ça.

Si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, il faudrait presque que chacun aille mettre des pouces bas sur les sujets qui parlent de jeux qu'ils n'aiment. Je grossis volontairement le trait.

Ben du coup, à "grossir" tu déformes en fait. Il y des pouces moins motivés pour des raisons moins tordues que le troll, les j'aime pas ce type etc... Mais je ne vais pas paraphraser...

Je ne suis pas non plus d'accord avec l'opposition écrit/parlé : si tu es "normalement" intelligent et instruit tu dois être capable de t'exprimer à l'ecrit sans besoin de gesticuler ou de faire des mimiques.

Je prends à tméoins tous les "anormalement pas intelligents" dont je fais parti du coup qui se retrouvent dans cette difficulté. Je m'en excuse.

Quand à ton dernier paragraphe où tu compares le pouce bas à une communication non verbale, je trouve le parallèle très juste mais, à mon sens, il va à l'encontre de ton propos : quand tu es la cible de ce genre d'attitude, il me semble que la majorité va demander de développer un peu, c'est ce que je fais en général et je ne pense pas être un cas à part.

ou peut-être que si, ou que non. Ce n'a pas d'intérêt. Non par contre, je peux témoigner que lors d'échanges entre quelques-uns parmi d'autres plus nombreux, effectivement beaucoup se contentent de signes de désaprobation ou d'acquiessements sans demander davantage. La comparaison avec les plus moins pouceurs colle.

NapalmGlom

Moi

8 pages, j'ai perdu mon pari....

8 pages, j'ai perdu mon pari....

Spark5262

Désolé de l'apprendre ... mais tu as raison, revenons à l'essentiel

À mon sens, il y a quand même au moins une mauvaise manière de ne pas aimer : ne pas avoir compris.

Et c'était mon cas pour les jeux narratifs ou le style émergent. Si ceux qui m'ont tenu tête (Julien Dutel, Globo, Hiver et j'en oublie sûrement d'autres) s'étaient contentés de moins-pouces, j'en serai toujours là, à ce "j'aime pas" pour une très mauvaise raison : la méprise complète sur ce que c'est vraiment.

Aimer ou ne pas aimer a quand même un sens : le vécu. Si on a goûté que des épinards industriels, et mal préparés (trop cuits et à la flotte), on peut détester les épinards, en effet. Il n'y a qu'en goûtant des épinards frais et cuisinés par quelqu'un qui sait les préparer qu'on saura vraiment si on aime ou pas... Et pour passer outre notre vécu négatif, pour élargir nos goûts, il faut des gens qui nous en parlent avec passion...

C'est ce que permet un forum comme celui-ci, où on croise des gens passionnés par tout un tas de jeux ou de manières de jouer qu'on pense ne pas aimer.

Et même si le moins-pouce est une manière pratique d'exprimer son désaccord sans avoir à argumenter, il n'apporte jamais ce qu'apportent ceux qui se risquent à dire : "Tu dis ça parce que tu n'as jamais goûté de vrais épinards, laisse moi t'expliquer comment je les prépare..." Ou, encore mieux : "Et si tu venais goûter ceux que je cuisine ?"

Là, ça a du sens. Et là on ressort particulièrement enrichi de la fréquentation de ce forum.

Au final ce que je retiens de ce post c'est qu'il y a tout un tas de raisons pour mettre des pouces (haut et bas), ça rend service apparemment à celui qui les pose, même pour les randoms il faut croire que ça détend.

Pour celui qui les reçoit soit il arrive, avec une science du feedback qui m'échappe, a interprêter le sens (parfois ça peut sembler évident quand même), soit, et c'est la plupart du temps, cela n'apporte aucune information utile à l'auteur.

Les pouce hauts sont dans le même sac mais comme c'est positif, peu importe le sens, pauvre créature égoîque et auto-centré que nous sommes, ça nous rassure et nous apporte du plaisir.

Ce que j'en retiens c'est qu'on est bien souvent dans l'émotionnel lorsque on utilise les pouces, la rédaction d'une réponse pousse à passer à du rationnel.

Ouah ! Ce résumé exprime merveilleusement bien ce que je pense aussi... Chapeau. Je te plus-pouce, mais dans ce message, pour que ce ne soit ni anonyme ni incompréhensible :

Ce qui m'amène à une nouvelle idée...

Tout comme on passe à côté de plein de choses quand on ne discute pas de ses goûts avec ceux qui en ont des différents, ceux qui mettent des moins-pouces passent eux aussi à côté de certaines choses...

En ce contentant d'un "j'aime pas" (le moins-pouce), ils n'ont aucun feed-back sur leur propre réaction. Et il m'est souvent arrivé de ne pas bien comprendre ce qu'avait dit mon interlocuteur. La communication écrite, dénuée de tous les signes non verbaux, la fatigue (quand on répond tard le soir ou entre midi et deux, en hâte, avant de reprendre le boulot) et surtout le fait qu'on a toujours du mal à appréhender une pensée différente de la nôtre font qu'on se plante parfois totalement sur ce que dit quelqu'un.

En se contentant de moins-poucer, on en reste là. En se risquant à exprimer ce que l'on pense, avec ne serait-ce qu'un seul argument, on a le feed-back de celui à qui on a répondu. Et, parfois, on se rend alors compte qu'on était passé complètement à côté de l'essentiel de son message...

Ca m'est arrivé plein de fois. Pas à vous ?

Alors, évidemment, ça ne fait pas la joie de nos modérateurs. Car il s'en suit alors un débat, parfois un peu long... Mais est-ce que le débat n'est pas l'essence même d'un forum de discussion, justement ?

Surtout que j'ai supprimé les pouces donc je risquais pas de le voir

Oui je sais je suis lourd avec ça...

C'est pas bien de snober les bas-pouces.

Hop, punition, je te bas-pouce !

Sauf que c est un choix que chacun peut ou pas utiliser comme chacun peut ou pas regarder les pouces.

Quand tu échanges sur un forum sur plusieurs pages c est souvent avec deux ou trois intervenants et passer en mp c est aussi bien et cela m arrive.

Bref les pouces existent et la réponse à un message aussi chacun fait son choix et utilise son moyen de communiquer son avis certe je l accorde avec moins d argument pour un pouce.

Et effectivement les pouces plus te gênent bien moins serait ce du à un égaux trop grand?

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

Tout comme on passe à côté de plein de choses quand on ne discute pas de ses goûts avec ceux qui en ont des différents, ceux qui mettent des moins-pouces passent eux aussi à côté de certaines choses...

Ou pas....

En ce contentant d'un "j'aime pas" (le moins-pouce), ils n'ont aucun feed-back sur leur propre réaction. Et il m'est souvent arrivé de ne pas bien comprendre ce qu'avait dit mon interlocuteur. La communication écrite, dénuée de tous les signes non verbaux, la fatigue (quand on répond tard le soir ou entre midi et deux, en hâte, avant de reprendre le boulot) et surtout le fait qu'on a toujours du mal à appréhender une pensée différente de la nôtre font qu'on se plante parfois totalement sur ce que dit quelqu'un.

En se contentant de moins-poucer, on en reste là. En se risquant à exprimer ce que l'on pense, avec ne serait-ce qu'un seul argument, on a le feed-back de celui à qui on a répondu. Et, parfois, on se rend alors compte qu'on était passé complètement à côté de l'essentiel de son message...

Ca m'est arrivé plein de fois. Pas à vous ?

Alors, évidemment, ça ne fait pas la joie de nos modérateurs. Car il s'en suit alors un débat, parfois un peu long... Mais est-ce que le débat n'est pas l'essence même d'un forum de discussion, justement ?

Gollum

Un forum c'est du monde qui veut papotter, procrastiner entre deux tableaux Excel, promouvoir, débattre, s'informer, lire avec attention, en diagonale, avec son humeur du jour etc.... Ce qu'il faut juste accepter ces différents niveaux d'engagements et surtout que tout ça est sans conséquence. Chacun prend ce qu'il veut/peut et puis c'est tout. On a le droit de rester dans son coin et poucer, on a le droit d'écrire des tirades pour dire qu'on adore les épinards. Pouce pas pouce, la vie épistolaire ici et la vie réelle n'en sont pas impactées.

Je retiendrai de vos échanges un tout petit extrait, qui me parle car j'en ai fait mon mantra dans ma vie professionnelle : tuer l'implicite.

Et les pouces hauts/bas sont implicites dans leur signification, chacun en ayant (parfois contextuellement) une définition.

Cela est peu dommageable pour les pouces hauts, hautement ambigu pour les pouces bas.

Donc, amha, le travail est à mener sur l'explicitation de la signification du pouce bas.

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

sarroyan

Eh oui c'est comme dans la vie, quand on est en face de quelqu'un soit on lui répond soit on se tait, on ne lui montre pas son pouce, au risque de passer pour une personne étrange.

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

sarroyan

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres, mais je crois qu'ils pensent à peu près la même chose que moi sur le sujet : il n'y a aucune insulte là-dedans.

On ne dit pas que celui qui moins-pouce est stupide, ou qu'il le fait pour une mauvaise raison. On dit juste que pour celui qui reçoit le moins pouce, cette raison n'est pas visible. Ce n'est même pas un "pas d'accord", parce que pour que ce soit un "pas d'accord", il faudrait au moins avoir la certitude que le moins-pouce sanctionne le contenu du propos. Or, comme cela a été dit, ça peut aussi être une réaction à la forme, à la personne, voire un simple trollage, pour faire suer celui qui écrit. Et il n'ya aucun moyen de faire la différence entre deux moins-pouces...

Donc, pour celui qui le reçoit, il n'y a pas d'argument, juste un "j'aime pas" qui ressemble à une réaction purement émotionnelle, même si ce n'était pas l'intention de celui qui l'a mis. Alors que s'il s'était exprimé, il aurait pu préciser ce qu'il n'avait pas apprécié dans le message.

D'où la stupidité du moins-pouce (pour celui qui le reçoit) et pas du moins-pouceur (qui agit peut-être de façon intelligente, mais celui qui le reçoit n'a aucun moyen de le savoir).

Pourtant faire du stop n à rien d étrange. Et effectivement on ne fait jamais de signe de main à quelqu'un pour dire bonjour ou super.

Dans un entretien il y a la parole mais la gestuelle a aussi son importance.

C'est une façon de dénigrer en restant en retrait, sans trop se mouiller en fait. Comme dans un groupe, quand quelqu'un ricane dans son coin pour se moquer d'un participant sans contribuer au débat, parce qu'il ne veut pas s'exposer.