L'influence de l'Actual Play sur le Jeu de Rôle 337

Dire que les AP c'est cool parce que ça facilite l'accessibilité, et pour certains témoigner que sans ça ils ne s'y seraient jamais mis, c'est dire que sans AP, c'est pas possible de se mettre à jouer.

Il manque pas un "pas" dans ta phrase, qui inverse son sens initial ?

Genre :

Dire que les AP c'est cool parce que ça facilite l'accessibilité, et pour certains témoigner que sans ça ils ne s'y seraient jamais mis, c'est pas dire que sans AP, c'est pas possible de se mettre à jouer.

Ou bien j'ai mal compris le sens du message ?

Oui il manque un pas

Oui il manque un pas

Julien Dutel

Un petit "pas" pour l'homme, un "grand pas" pour Aragorn .

Oui il manque un pas

Julien Dutel

Un petit "pas" pour l'homme, un "grand pas" pour Aragorn .

Zemb

C'est très bien, Je pense que c'est une version idéale, de qualité du Jeu de Rôles.
Faut-il être déçu, envieux? Cela me rappelle un débat que j'ai eu il y a une quinzaine d'années parce que je militais pour que dans un magazine de Jeux d'Histoire, les figurines présentées soient de qualité avec des beaux décors pour donner envie aux lecteurs.
C'est en lisant White Dwarf, en voyant les tables présentées dans les salons de jeu en Grande-Bretagne que j'ai eu envie de faire pareil et pas en voyant des figurines mal peintes avec des bouts de moquettes comme décors.

Il faut encourager mais pas se décourager et laisser du temps au temps (quand on en a). Rome ne s'est pas faite en un jour.

L'Actual Play est du JDR.
DSC1978

Ne confondons pas une chose et sa représentation.

Mais oui, tu as raison, nous nous faisons pas mal de noeuds au cerveau. En fait, c'est assez agréable, comme exercice, non ?

J'ajouterais à tout ce qui a été dit que si l'actual play est du jeu de rôle (les participants font une véritable partie, même lorsqu'ils sont des acteurs et y ajoutent leur compétence professionnelle), il a tout de même un but secondaire non négligeable, voire essentiel : être vu par un public. C'est ça qui le différencie d'une partie "ordinaire" !

Dans une partie ordinaire, on est juste entre ami(e)s. On peut se permettre des blagues idiotes, des apartés qui ne concernent que ceux qui sont à la table ("Au fait, quelqu'un a pensé à nourrir le chat ?"). Il n'y est pas question de maquillage, d'éclairage, de prise de son, etc., et encore moins de montage.

Dans un actual play, il y a un public, ce qui nécessite un minimum de technique pour que celui-ci ait envie de regarder.

C'est sans doute là que se trouve la différence. Pas dans le fait que le meneur de jeu et les joueurs seraient "meilleurs" que ceux de la table ordinaire. Mais dans le fait qu'ils savent qu'ils ont un public qui les regarde de bout en bout et dont il faut entretenir l'intérêt.

Et c'est tant mieux !

Parce que regarder une vraie partie sans le moindre montage, avec un son pourri, un éclairage blafard, des angles de vue plus qu'aléatoires, ça fait vite mal à la tête. Il y en a sur le web. Essayez. A moins d'être vraiment passionné par le jeu, vous m'en direz des nouvelles...

Donc, même lorsqu'un actual play ressemble le plus possible à une vraie partie, même lorsque les joueurs se permettent des apartés ou des blagues, il faut qu'il y ait un minimum de mise en scène et de rythme que n'aura pas nécessairement une partie réelle parce que cette dernière n'en a pas besoin contrairement à l'actual play.

Pour résumer, c'est une partie de jeu de rôle adaptée à un public extérieur à la partie.

Oui, et c'est essentiellement (au sens philosophique du terme, par essence) là que se situe la différence. Pas forcément dans le fait que les meneurs de jeux seraient plus aguerris, les joueurs feraient un meilleur roleplay, etc. Même si ça peut aussi être le cas.

Selon ce raisonnement, toute vidéo performative entrainerait donc le découragement des djeunz pour se mettre à une activité, quitte à ce qu'il y ait une courbe d'apprentissage.

Comme la personne qui va à un concert de rock et puis prend une gratte en main. Voir des personnes pratiquer une activité avec expérience ou talent est certainement un bonne méthode pour donner envie de s'y essayer. Après que l'on arrive pas au même niveau en étant débutant est une évidence.

Donc si je saisis bien le dernier message (qui n'est certes pas représentatif), on est en train de dire du coup que l'AP c'est la crème et le topissime du JdR?

Ce que j'essaye de dire c'est que l'argument que regarder un actual play de qualité serait nuisible à un debutant ne fait pas de sens pour moi. L'actual play n'a aucune raison intrinsèque d'être la crème du jeu de rôle.

Je suis convaincu que pour un débutant de pouvoir regarder un actual play de qualité va lui permettre de mieux comprendre ce que peut être le jeu de rôle et sans doute lui donner envie de s'y essayer.

Donc si je saisis bien le dernier message (qui n'est certes pas représentatif), on est en train de dire du coup que l'AP c'est la crème et le topissime du JdR?

DSC1978

"avec expérience ou talent" devient "la crème et le topissime". Alors, y'a tout plein de personnes expérimentées ou talentueuses dans plein de domaine sans être la pointe de l'expertise non plus... Tout comme il y a des gens qui, débutants, auront plus de dextérité et de compréhension de la pratique de la guitare (par exemple) que des mecs très expérimentés... même si la plupart du temps, il y a une courbe d'aprentissage et qu'on commence doucement, en apprenant les règles générales (pas du jeu) de sa pratique, ses us, ses forces.... et en s'appropriant ça au fil des années. Tout le monde a l'habitude de le faire, même sur les jeux. En gros, on ne devient pas un dieu de street fighter ou autres jeux de baston en deux parties, même s'il existe un plaisir immédiat dans les premières parties...). Pareil pour le JDR. On apprend petit à petit. On apprend même encore après des années, on découvre des trucs, des pratiques, etc... Et on accumule de l'expérience.

J'ai ce sentiment assez étrange que pour certains, parler de qualité dans un AP revient à dire que le reste c'est de la merde... Et que dire que c'est une passerelle pour tout un tas de personne c'est dire qu'il n'existe que cette passerelle.

Toute facon dans la société d'aujourd'hui un produit ou activité présenté en vidéo avec un élargissement des supports, va de soit influencer les personnes extérieures au jdr. C'est valable pour tout, donc oui ca a une influence.

Après on est sur des questions de gouts et de couleur.

Pour les véterans, ca a moins d'influence vu qu'on pratique, on ne regarde pas de la même facon, ca peut nous vendre un système et des conseils ou astuces, mais ca restera limité. La aussi les gouts et les couleurs, certaines personnes aiment voir des joueurs, d'autres des comédiens, d'autres cherchent du son en fond, etc....

Maintenant etre sur un média ne fait pas des gens des pros ou autre, ils s'amusent tant mieux pour eux, ca distrait les autres, tant mieux. Mais ca fait pas avancer le monde, donc bon, faut relativiser au bout du bout ca n'est pas important. Surtout que comme d'habitude si ca devient un phénomène de mode ca aura du bien et du mal et on recommencera sur le c'etait mieux avant, donc bon....

Je vais pas souvent à des concerts de rock ou les musiciens ne sont pas pro et qui ne participent pas à une économie. Mais bon, chacun sa grille de lecture...

Personnellement, je défends l'idée que le plus grand plus (c'est marrant ça, le plus grand plus) des actuals players sur les rôlistes ordinaires n'est pas nécessairement qu'ils sont meilleurs meneurs de jeux ou joueurs que les autres (même s'il est évident qu'ils sont incommensurablement meilleurs que des débutants) mais simplement le fait qu'ils sont meilleurs pour captiver un public extérieur (générique, montage, éclairage, maquillage, décors, jeu d'acteur, capacité de créer un rythme de façon à susciter le désir de voir la suite pour des personnes qui se contentent de regarder, etc.).

Il existe très certainement des meneurs de jeux et des joueurs qui seraient tout aussi toppissimes, voire plus, dans une partie sans public, mais qui sont pourtant incapables de faire frémir une audiance qui ne prend pas part au jeu (ou ne s'y intéressent tout simplement pas). J'ai un ami qui est un peu avare de mots, qui n'imite pas les voix de ses PNJ, qui ne gesticule pas, qui varie très peu de ton, mais qui nous fait vivre des aventures extraordinaires tant il connaît bien son background et tant les scénarios qu'il invente lui même sont riches de cette culture qui lui colle aux trippes, que ce soit la culture celtique (il parle le breton couramment) ou japonaise... Et en plus, il n'étale même pas sa science, le bougre ! Alors, de l'intérieur, c'est incroyable, on part vraiment dans un autre monde, avec une profondeur et une cohérence extraordinaire. Mais de l'extérieur, ça ferait tout simplement plouf.

De même, on connaît tous des joueurs ou joueuses qui ne se fatiguent pas à prendre la voix de leur alter ego, voire qui parle toujours à la troisième personne, mais qui agissent en parfaite cohérence avec son background, ses caracteristiques et la situation... Là encore, quand on joue avec eux, c'est un régal. On part dans l'univers, parce qu'on a l'impression de rencontrer leur personnage pour de vrai, de le côtoyer, de le connaître. Mais dans un actual play, ça fait plouf aussi.

Et je défends aussi une deuxième idée : les nouveaux venus qui regardent un actual play ne sont pas dupes. Tout le monde sait que quand on est devant une caméra, on n'agit plus vraiment de la même manière. Et tout le monde sait aussi que plus c'est bien fait, plus il y a d'attention (et donc de talent) orienté vers la mise en forme pour le public.

Attention, hein, je ne dis pas que ceux qui font de l'actual play ne font pas du vrai jeu de rôle, ni qu'ils ne seraient pas aussi excellents à des tables privées ! Au contraire, plus les actual players seront doués pour les deux, plus l'actual play sera bon.

Je dis juste qu'on peut faire de l'excellent jeu de rôle sans être capable de faire un bon actual play, parce que l'aspect public a des exigences que la partie ordinaire n'a pas, et j'ajoute que le spectateur a bien conscience que c'est un spectacle que lui n'aura pas à faire, parce qu'il n'aura pas de public autre que ceux qui participeront à ses parties...

Parce que regarder une vraie partie sans le moindre montage, avec un son pourri, un éclairage blafard, des angles de vue plus qu'aléatoires, ça fait vite mal à la tête. Il y en a sur le web. Essayez. A moins d'être vraiment passionné par le jeu, vous m'en direz des nouvelles...

Gollum

Donc on en revient au jeune qui regarde une partie de schnourblouf pro sur le net puis qui enchaîne sur une partie amateur pour voir ce que c'est en vrai...il risque de trouver ça dégueulasse.

SmirnovV5312

Pas vraiment parce que...

1) En voyant l'actual play pro, il sait qu'il a affaire à des pros jouant aussi pour un public et que lui n'aura pas à le faire. Ça se voit : le MJ commence toujours par une intro face caméra. Mais il a déjà eu l'occasion de comprendre ce qu'est le schmourbluf, le rôle de chacun, comment ça marche... et peut donc s'y essayer sans nécessairement regarder autre chose.

2) S'il décide de regarder quand même autre chose, il verra du schmourbluf amateur filmé de façon dégueulasse, mais aussi du schmourbluf pro filmé de façon dégueulasse, et du schmourbluf amateur bien filmé, ainsi que du schmourbluf moyen filmé de façon moyenne... Bref, il ne verra pas que du très bon et du très mauvais, mais tout un tas d'intermédiaires et fera encore plus la différence entre ce qui relève du schmourbluf et ce qui relève de la vidéo. Du coup, il aura encore mieux compris ce qu'est vraiment le schmourbluf en soi.

Bref, les actual play, c'est génial, mais pour bien en profiter faut pas en regarder qu'un seul !

C'est comme la musique, en fait. Si vous voulez vraiment comprendre la flûte de pan, ne vous contentez pas de Gheorghe Zamfir, même si c'est très beau (et déjà incroyablement riche de diversité).

Selon ce raisonnement, toute vidéo performative entrainerait donc le découragement des djeunz pour se mettre à une activité, quitte à ce qu'il y ait une courbe d'apprentissage.

Julien Dutel

C'est exactement ce que je disais précédemment. "Reprocher l'excellence parce que cela décourage les masses" est une critique sans fondement. C'est au contraire l'excellence, la volonté d'aller plus haut, plus loin qui fait avancer l'être humain depuis toujours

Nous ne serons pas tous exceptionnels mais ces moments là resterons gravés à jamais dans notre histoire personnelle et nous ferons du bien.
Je suis sur que tout musicien amateur se souvient de ses "petits" concerts avec leurs aléas, leurs imperfections mais cela restera des moments à lui. C'est la même chose pour plein d'autres activités.
Juste fais le ou Juste fais-y selon la région!

Je vais pas souvent à des concerts de rock ou les musiciens ne sont pas pro et qui ne participent pas à une économie. Mais bon, chacun sa grille de lecture...

Il me semble que cette comparaison n'a pas vraiment lieu d'être.

Jouer de la musique, c'est une activité par essence sociale: on joue rarement de la musique pour soi-même, sauf à des fins d'entraînement et d'apprentissage.

A l'opposé, on joue normalement à un jeu de rôle avant tout pour se faire plaisir à soi-même, et partager l'expérience avec des spectateurs est une sorte de détournement de la pratique, qui peut avoir divers objectifs (financiers pour les youtubeurs qui veulent des abonnés et des vues, promotionnels pour les parties qui sont sponsorisées par les éditeurs).