Jet de dégât pour les sorts 38

Il n'y a pas de jet non plus pour qu'on moine cours sur un mur, ou un qu'un barde inspire les gens. Pas non plus de jet pour qu'un druide se transforme en animal, ou qu'un barbare passe dans un état de colère tel qu'il ne reçoive que la moitié des dégâts suite à un coup reçu.

Ombreloup

C'est vrai.

Je trouve cela simplement absurde

Jay

Non, ça ne l'est pas. C'est parce que tu te focalises sur le concept de jet actif.

Julien Dutel

M'est avis que ce n'est pas moi qui me focalise sur le concept de jet actif, mais bien le jeu.

Your Charisma (Performance) check determines how well you can delight an audience with music, dance, acting, storytelling, or some other form of entertainment.

Je comprends bien que si on peut lancer un sort de Soin de blessures tranquillement, il est presque impossible de l'échouer. Je comprends moins bien qu'alors, symétriquement, une personne qui maîtrise la compétence Médecine (par exemple, une personne professionnelle) ne peut pas prendre 10 (voire 20) quand elle peut travailler en prenant le temps nécessaire (j'ai pris l'exemple de cette compétence, il y en a bien d'autres). Je sais bien que c'est une règle de D&D 3, mais bon, personnellement je trouvais cette règle très bien (pour 5e, je la corrigerais en "prendre 5, 10 ou 15 du fait des désavantages et des avantages, comme pour la Perception passive, en somme).

M'est avis que ce n'est pas moi qui me focalise sur le concept de jet actif, mais bien le jeu.

En l'état c'est toi. Le jeu l'utilise, mais utilise d'autres mécaniques.

Je comprends bien que si on peut lancer un sort de Soin de blessures tranquillement, il est presque impossible de l'échouer. Je comprends moins bien qu'alors, symétriquement, une personne qui maîtrise la compétence Médecine (par exemple, une personne professionnelle) ne peut pas prendre 10 (voire 20) quand elle peut travailler en prenant le temps nécessaire (j'ai pris l'exemple de cette compétence, il y en a bien d'autres). Je sais bien que c'est une règle de D&D 3, mais bon, personnellement je trouvais cette règle très bien.

Jay

Oui elle ne prend pas le 10 ou 20 parce que c'est quelque chose de réservé à une classe. Mais bref...

Ce qu'il faut comprendre c'est que :

- ta performance, elle peut plaire ou non, elle est humaine, elle n'est que le fruit de ton effort sur le moment, et en plus soumise à la perception des autres

- ton soin des blessures, oui, il est automatique. Il est magique, plus puissant, mais bien plus rare (tu peux lancer X sorts entre deux repos longs). Du coup en général ça marche plus ou moins bien (l'aléas du dé pour regagner des PV), certainement bien mieux que médecine parce que c'est de la magie. Mais c'est une ressource limitée.

- in extenso : ce qui va d'autant plus dans ce sens c'est que tout sort à volonté permettant de faire ce que fait le guerrier (attaquer et faire des dégâts) demande un test de compétence. La ressource limitée est puissante mais peut être atténuée, la ressource illimitée est soumise au dé.

Le jeu, justement, ne se focalise pas sur le principe de jet actif. Il prend en compte qu'il y a d'un côté la compétence, et de l'autre la magie. La magie est puissante, terrible, fait bien plus que la compétence et en plus n'est pas soumise de la même manière à l'aléas. Mais par contre, elle est totalement limitée, là où la compétence, un peu moins efficace, plus aléatoire, est, elle, illimitée et sans autre coût qu'un jet de dés.

Ce n'est pas absurde, c'est un paradigme. Et un paradigme qui se comprend, que ce soit en terme d'univers (oui dans un univers les sorts peuvent de fait réussir a minima, on peut considérer que la problématique de la magie n'est pas de l'activer mais bien d'en optimiser les effets), ou en terme de mécanique ludique.

Pour la représentation le jet peut correspondre à la possibilité que le public n'aimera pas ce genre de musique, ce choix de chanson, ou ce spectacle tout simplement.

Pour le jet de médecine, si tu te souviens de la 3.x faire 10 nécessitait une absence de risque, faire 20 nécessitait une absence de limite de temps. Dans un jet de médecine je vois difficilement l'un ou l'autre.

Ce n'est pas absurde, c'est un paradigme. Et un paradigme qui se comprend, que ce soit en terme d'univers (oui dans un univers les sorts peuvent de fait réussir a minima, on peut considérer que la problématique de la magie n'est pas de l'activer mais bien d'en optimiser les effets), ou en terme de mécanique ludique.
Julien Dutel

Je ne conteste pas l'existence du paradigme, je questionne la consistance du système vis-à-vis du paradigme en question. Par exemple, il existe bien des exemples, dans l'histoire des Royaumes Oubliés, de personnages qui ont échoué (ou doutaient de réussir) à lancer un sort ou un effet magique. En illustration : Drizzt quand il retourne en Outreterre, ne réussit plus à lancer "Lévitation". Peu importe au fond, j'interroge le fait qu'un professionnel de la magie apprenne à lancer un sort jusqu'à pouvoir le lancer sans lancer de dé (et remarquons que jamais le système ne prend en compte le moment qui va jusqu'à ce "jusqu'à pouvoir"), mais qu'un professionnel de la musique ne peut pas apprendre un morceau jusqu'à pouvoir le jouer sans lancer de dé. Je ne présume pas que les règles du jeu sont d'une perfection absolue et infrangible, et là, sur ce point-là, par exemple, je trouve qu'il est légitime (pour moi en tout cas) de questionner leur consistance quand... quelque chose me semble "inadapté". Mais il est vrai que je suis d'un naturel "douteur".

Pour la représentation le jet peut correspondre à la possibilité que le public n'aimera pas ce genre de musique, ce choix de chanson, ou ce spectacle tout simplement.
Ombreloup

Si tel était le cas, la réussite ne devrait pas dépendre de la compétence du musicien. Si tel public n'aime pas tel morceau, que le personnage ait +4 ou +10 ne devrait pas changer grand chose.

Je ne conteste pas l'existence du paradigme, je questionne la consistance du système vis-à-vis du paradigme en question. Par exemple, il existe bien des exemples, dans l'histoire des Royaumes Oubliés, de personnages qui ont échoué (ou doutaient de réussir) à lancer un sort ou un effet magique. En illustration : Drizzt quand il retourne en Outreterre, ne réussit plus à lancer "Lévitation".

Puis-je alors faire valoir un truc... les romans des RO ont été écrits à partir d'un univers dont le paradigme était aussi défini par le système de jeu qu'il utilisait (un univers quand même pondu pour D&D). Prendre en exemple une entourloupe scénaristique brisant le canon de l'univers pour justifier la problématique du système, c'est à mon sens inverser la charge du respect du paradigme.

Clairement, les romans ne suivent pas les règles même de l'univers pour des raisons de besoin d'auteur, et ils ne sont pas un exemple de la pertinence ou non du paradigme.

Peu importe au fond, j'interroge le fait qu'un professionnel de la magie apprenne à lancer un sort jusqu'à pouvoir le lancer sans lancer de dé (et remarquons que jamais le système ne prend en compte le moment qui va jusqu'à ce "jusqu'à pouvoir"), mais qu'un professionnel de la musique ne peut pas apprendre un morceau jusqu'à pouvoir le jouer sans lancer de dé. Je ne présume pas que les règles du jeu sont d'une perfection absolue et infrangible, et là, sur ce point-là, par exemple, je trouve qu'il est légitime (pour moi en tout cas) de questionner leur consistance quand... quelque chose me semble "inadapté". Mais il est vrai que je suis d'un naturel "douteur".

Jay

J'ai parfaitement compris ce que tu interrogeais, je pense simplement que tu l'interroge sans prendre en compte, justement, le paradigme du jeu exposé plus haut et posé par le système (et qui est que la magie c'est pas comme jouer de l'acordéon)

Pour la représentation le jet peut correspondre à la possibilité que le public n'aimera pas ce genre de musique, ce choix de chanson, ou ce spectacle tout simplement.
Ombreloup

Si tel était le cas, la réussite ne devrait pas dépendre de la compétence du musicien. Si tel public n'aime pas tel morceau, que le personnage ait +4 ou +10 ne devrait pas changer grand chose.

Jay

La compétence du musicien représente autant la technique que la capacité à toucher son audience. C'est intangibled dit comme ça, mais en fait ce sont des compétences aussi que l'on développe en tant qu'artiste. Et bien évidemment qu'il y a des gens qui sont plus capables que d'autres de toucher leur public. Penser que l'appréciation d'une performance est totalement décorellée de la capacité du performeur est une vision assez déconnectée de la réalité d'une performance (et ce même si on peut ne pas aimer la musique d'une personne très compétente, oui...)

Pour le coup c'est une légère simplification du processus mais l'un et l'autre sont totalment liés. Bref...

Penser que l'appréciation d'une performance est totalement décorellée de la capacité du performeur est une vision assez déconnectée de la réalité d'une performance
Julien Dutel

(C'est moi qui graisse)
Sauf que je ne l'ai pas écrit, pour la simple raison que je ne pense pas.

Pour le reste, je le répète, le paradigme pose (c'est écrit dans les règles) que la magie, celle du magicien au moins, est une chose très difficile demandant des années d'études, des expériences, de l'apprentissage, de la recherche, etc. pourtant la gestion par le système est tout à fait binaire : soit rien, soit tout : soit on ne connaît pas le sort et on ne peut pas tenter de le lancer (un simple sort de lumière, par exemple), soit on le connaît et peut le lancer sans échec possible (sauf à prendre une beigne pendant l'incantation).

Bon, peu importe, nous ne sommes pas d'accord sur ce point, ce n'est pas bien grave.

Ben c'est dur et cie donc tout le monde de la maitrise pas. Et ceux qui la maitrisent sont les rares qui n'ont pas de soucis pour lancer les sorts. Ca ne se contredit pas en fait.

En toute honnêteté, vous n'avez jamais vu un artiste avoir un jour sans? IL peut avoir fait 50 représentation impécable avant mais là cela veut pas. Ce n'est pas parce ce qu'il est moins compétent que le jour d'avant, l'artiste peut avoir des soucis qui le perturbe ou même ne pas comprendre pourquoi il est si peu performent à ce momment là : il a fait un fumble à son jet.

Parfois, par soucis d'interprétation de mon personnage, je me suis imposer qu'il échouait à lancer ses sorts non pas parce que la technique ne fonctionne pas mais que lui dans son fort interieur loupe inconsciement un petit détail, par un biais psychiologique, qui est si anodin que même ceux capable de lancer des sorts ne le voit pas.

Quant aux sorts qui ne demande pas de lancer de jets pour toucher ni de jet de sauvegarde Sommeil. mais même là, ton MJ peut te demander ou tu lance ton sort et fait gaffe à comment tu décrit l'endroit, tu risque de viser un endroit différent de celui que tu pensait et au lieu d'endormir tes adversaires tu endorme tes alliés( si anecdote véritable)

Sommeil a un jet. Et je peux t'assurer que si tu le foires, tu n'endormiras rien, si ce n'est des ennemis agonisants, ou la vermine sur eux.

Pour Jay :

Si tel était le cas, la réussite ne devrait pas dépendre de la compétence du musicien. Si tel public n'aime pas tel morceau, que le personnage ait +4 ou +10 ne devrait pas changer grand chose.

Ce que je voulais dire c'est que la représentation simule également la capacité à savoir lire son public, et savoir lui offrir ce qu'il attend. Ton personnage sait jouer de la guitare... mais arrive-t-il à voir que les cow boy autour de lui veulent entendre de la country ? Et connait il un morceau de country ?

C'est comme les compétences de connaissance. Ce n'est pas parce que tu as la maîtrise de la connaissance religion que tu connais parfaitement toutes les religions, d'où le jet.

En toute honnêteté, vous n'avez jamais vu un artiste avoir un jour sans? IL peut avoir fait 50 représentation impécable avant mais là cela veut pas. Ce n'est pas parce ce qu'il est moins compétent que le jour d'avant, l'artiste peut avoir des soucis qui le perturbe ou même ne pas comprendre pourquoi il est si peu performent à ce momment là : il a fait un fumble à son jet.

Ronan2505

Ah mais je suis complètement d'accord. Ce qui me dérange, c'est que l'artiste, aussi bon soit-il fait un jet, mais le magicien, non. Et encore une fois, des sorts où il n'y a jamais de jet à faire, il y en a une floppée.

Et encore une fois c'est normal. Et ça ne concerne pas que la magie. Ca concerne tout ce qui n'a pas d'opposition, tout ce qui ne nécessite que ton talent (quel qu'en soit la source) pour réussir.

L'artiste il n'a pas de slot à consommer lui. Imagine si on devait demander un jet à chaque inspiration bardique, à chaque dépense de ki par un moine, à chaque sort lancé... Juste parce que le guerrier doit lancer un dé à chaque fois qu'il fait l'une de ses multiples attaques ?

Il suffirait de dépenser la ressource seulement si le test est réussi. Que ce soit cohérent avec la dynamique technique du jeu, je le concède complètement. Que ce soit consistant avec l'univers, cela ne me semble pas évident. Un exemple ? alors, il est dit qu'il faut de nombreux essais, beaucoup de travail pour réussir à lancer un sort. Sauf que... un jour le personnage ne sait pas DU TOUT lancer un sort, pas une fois sur dix, pas une foix sur deux, JAMAIS. Et le lendemain, par le passage de niveau, soudain, comme par enchantement, il sait lancer le sort, sans faire jamais aucun échec, alors même qu'il est écrit qu'il faut travailler longuement, faire des essais, pour réussir à lancer un sort. Jamais aucun joueur ne vous a dit que c'était quand même bizarre ? Jamais. Et bien moi, des joueurs m'ont dit qu'ils trouvaient ça très tiré par les cheveux. Et je les comprends. Bon, bref, j'arrête là. Dire "ce n'est pas parfait" semble avoir bien mauvaise presse. Et au fond, tout cela n'a pas grande importance.

POur régler ce problème de passage de niveau, l'un de mes MJ exige que chacun trouve un maître et s'entraine avec lui cequi est une occasion de role play ( par contre trouver un maître pour un personnage de haut niveau dur! dur!)

La montée de niveau a toujours été une incohérence dans ADD. Par exemple j'ai maîtriser la couronne putrifiée et en moins trois mois les personnages sont passer personne légèrement plus puissante que le garde lambda à personnages parmi 1000 plus puissants du continant. Bref se sont toujours des inconnus ( sauf de quelques nobles d'importances dont le régent et de quelques notables) mais niveau puissance ils sont presque au niveau des plus puissants( y a deux seigneurs vampire, une dragonne vénérable qui ont une puissance supérieur). Imaginons que le prêtre du groupe aille voir le temple principal de la région et réclame un poste allant avec sa compétence, Le grand prêtre sera d'accord car il est au courant de la compétence du personnage mais le prêtre qui sera évincé qui trimé pour ce poste pas certain.

Pour la consistance avec l'univers il faudrait inclure des mois d'entrainement à chaque passage de niveau... pour le mage. Et juste pour le mage. Du moins pour la magie.

L'ensorceleur y arrive naturellement, c'est dans son sang. Le sorcier, c'est son protecteur qui lui souffle comment faire. Il n'y en a qu'un qui doit travailler.

Mais encore une fois ça devrait être exactement la même chose pour les autres "travailleurs", le guerrier pour sa capacité à porter plus d'attaques par round, ou le moine pour ses nouvelles techniques de ki.

Et non, en effet mes joueurs ne m'ont jamais parlé de ça, car ça fait partie du paradigme de ce jeu là. C'est comme ça. Si ça les génait vraiment on ferait un autre jeu tout simplement, il y a du choix sur le marché.

Une règle maison où les dégâts d'un sort sont augmentés du bonus de maîtrise ne me choque franchement pas. D'autant qu'il est un poil anecdotique si on est bien d'accord que le bonus s'ajoute une seule fois à la totalité du sort et pas à chaque dé. Par exemple, projectile magique, c'est UNE fois pour l'un des projectiles quelque soit leur nombre. Y'en a qu'un seul qui fait plus mal que les autres.

Chouette règle. Je l'incluerai dans mes parties. Merci pour l'idée.

Bon, je sens que je vais déclencher une ire auprès de certains, mais, svp, arrêtez de parler de règles maisons (toujours les mêmes, sans aucune animosité, hein... ) dès que quelqu'un demande une clarification de règles.

Faites svp simplement un post avec le lien du sujet dédié , qui est, qu'on soit d'accord ou pas, très intéressant en plus . Presque à chaque fois, le sujet initial disgresse.

Cela mélange tout, règles et règles maison, ce n'est pas forcément idéal pour des jeunes joueurs ou de jeunes MJ, ou simplement quelqu'un qui va voir une question de règle qui l'intéresse et qui tombe sur plusieurs pages de house rules.