Du marquage des PDF 792

J'ai une vision moins pessimiste de la chose (mais peut-être naïve). Pour moi la question à se poser, ce n'est pas est-ce qu'on peut facilement enlever le DRM/watermark, mais est-ce que c'est gênant pour l'utilisation du produit. Enlever pourra toujours se faire, et si il y a suffisament de demande (et plus c'est gênant, plus il y a de demande), on trouvera des outils pour automatiser ça et au final ce sera même facile à enlever..

Je me permet de répondre la dessus de mon point de vue (et qui semble partager par bon nombre de personne ici) : oui aujourd'hui cela gêne. Pas énormément, mais le fait qu'il soit désormais rouge attire forcément l'oeil, et au niveau lecture à chaque changement de page c'est le premier truc qui me saute aux yeux. Avant ce changement de couleur personne n'avait parlé du DRM ce qui prouve bien qu'il y a aujourd'hui une gêne.

Ensuite, il reste important d'avoir quelque chose qui rappelle à l'utilisateur qu'il n'a pas le droit de diffuser le contenu (et ce à chaque fois qu'il y a un risque de diffusion, il est parfois tête en l'air, le client). Je crois que pour l'imense majorité des gens, si il y a une confiance entre l'éditeur de contenu et le client, c'est suffisant. En tout cas, cette philosophie semble marcher depuis 15 ans dans ma boîte qui fait des logiciels. C'est peut-être différent pour les livres, mais j'ai quand même l'impression que c'est aussi la philosophie de BBE, donc j'attends de voir.

Ulti

Je pense ne pas faire parti des "extrémes" de ce post : je laisse le watermark (bon c'est surtout car je n'ai pas le temps/ l'envie de passer du temps à trouver comment et faire plein de manips pour le virer). Et je suis bien d'accord qu'il faille rappeller à l'utilisateur qu'il n'a pas le droit de diffuser le contenu mais la situation actuelle est peut être un peu trop excessive, non?

Quand j'achéte un livre numérique pour ma liseuse je n'ai pas de watermark sur chaque page (je dois en avoir de caché sans doute mais invisible pour moi), quand j'achéte un titre de musique je n'ai pas un fond sonore ou une annonce réguliére pendant le titre qui me dis de ne pas diffuser. le marché du JDR est certe moins grand mais mérite t il ce traitement? A quand ce watermark sur les formats imprimé pour éviter les scans de livre?

Bon alors, j'ai involontairement lancé un débat sur un fil où ce n'était d'ailleurs pas le sujet, alors je vais faire les choses plus proprement.

Ça fait plus d'un an que les PDF BBE ont un gros watermarkage rouge atroce. Le watermarkage d'avant était bien moins gênant, il n'empêchait pas la lecture de certains éléments du PDF.

Depuis le temps, est-ce que BBE a pu réfléchir à une solution ?

Bref où en est-on par rapport à cette réponse qui a plus d'un an :

Nous avons nous aussi remarqué la modification du watermarkage (nécessaire avec le changement de serveur).

Nous allons voir si nous pouvons le remettre comme l'ancien, qui semblait satisfaire la majorité malgré la contrainte qu'il impose de base.

Damien C

Euh non pour le coup je crois bien que c'est moi le responsable et que tu n' y est pour rien.

Allez, séance d'autoflagellation!

Je pense que tous les participants à la discussion sont responsables (moi compris donc )

Spliter le débat c'est ne pas le comprendre puisque le watermark est une lutte contre le piratage, savoir donc si la marque est contre productive ce n'est tout de même pas rien. Savoir qu'en plus nous payons dans le prix la plateforme pdf pour appliquer ce fameux watermark c'est ... un échec critique !

Parmenion

Il reste à prouver d'une réelle contre-poductivité. Ce n'est pas quelques cas et quelques témoignages qui peuvent le prouver. Là il faut une vraie constatation à grande échelle.

Et si, en remettant à plat cette histoire de marquage qui empêche l'utilisation normale du pdf, on pouvait aussi en profiter pour permettre d'écrire des commentaires dans les PDF, ce serait top.

Je pense qu'il est surtout dommage d'avoir un PDF qui ne permette pas d'imprimer des aides de jeux "propres".

Par ex sur des pages comme des cartes / feuilles de persos...

Apparemment BBE est conscient du souci. Reste à attendre. Si la solution pouvait être rétro active, ce serait un gros plus

Je dis pas que ça n'est pas dommage, hein. Moi non plus je ne l'aime pas ce gros watermark tout rouge...

Pour le coup, les watermarks étant générés par le serveur au moment de la mise à disposition, une fois la solution trouvée elle sera rétroactive (dans le sens qu'il faudra demander la remise à disposition des pdf pour qu'ils soient générés à nouveau avec la nouvelle méthode).

Plus qu'à espérer que BBe améliore la situation rapidement.

Le sujet m'intéresse alors je me lance :

Le watermark est un code d'identification permettant de reconnaître le propriétaire de l'exemplaire, en cas de fuite, volontaire ou non.

Si le watermark actuel devient gênant, que ce soit pour la lecture ou l'esthétique, un bon moyen est de le cacher "en dehors" de la page. Il est toujours présent, et facilement repérable par le gestionnaire d'un logiciel comme Acrobat, sans être visible. Ou le rendre extrêmement petit, par exemple.

Si c'est la présence de l'adresse mail "en clair" qui est gênante, pourquoi ne pas griser les trois (au pif) dernières lettres de l'adresse ?

Concernant la contre-productivité, c'est comme partout : les watermark ou drm n'arrêteront jamais le piratage. Certains décideront alors d'arrêter les drm (GoG dans le domaine du jeu vidéo par exemple). Et un watermark est encore moins gênant pour le pirate, qui peut aisément retirer la protection du fichier (faites une recherche "pdf password remover, vous verrez). Pour autant, il peut décourager le tout-venant.

Finalement c'est une affaire de responsabilisation. BBE n'est pas EA, Activision ou Ubisoft, et tout piratage (et surtout téléchargement illégal) c'est des sous en moins dans la caisse.

Je suis pas sur sur de te comprendre là. C'est à dire si BBE trouve une solution tout acheteurs pourrait demander un envoi de pdf déja acheté avec la nouvelle solution?

Tu n'as pas besoin de demander un ré-envoi, tu as juste à aller dans ta bibliothèque de PDF sur ton compte et à regénérer les PDF et les re-télécharger.

Tu peux déjà re télécharger tes pdf avec une nouvelle date.

Comme dans le jeux vidéo, les DRM & co ne pénalisent que les utilisateurs légaux (qui a parlé de denuvo qui pompait de la ressource au taquet !) et ne dérangera que peu ceux qui veulent vraiment avoir le jeu par un moyen illégal. Alors oui, quelques DRM empêche (pour un temps) les pirates d'avoir accès aux jeux, mais le constat est le même : les acheteurs sont embéttés (connexion obligatoire, DRM qui pompe de la ressource, ou watermark qui cache le texte / est moche) alors que ceux qui veulent vraiment l'avoir (et donc qui s'y connaissent) le trouveront facilement. La plupart des JDR proposés ici sont trouvables illégalement (et sans watermark). Pourtant, on continue à acheter chez BBE et à se taper le watermark dégueu.

Alors oui, c'est pas non plus la fin du monde, c'est pas SF avec 9 mois de retard (troll :p ), mais c'est dommage.

Très bonnes suggestions je plussois.

Par contre je pense sincèrement que le watermark est contre productif. pour tout vous dire on m'a déja proposé spontanément des fichiers propres lorsque j'avais des impressions sur ma table ... (la BI COF pour ne rien vous cacher puisqu'elle était très en retard !).

En ce qui concerne le tout venant, je ne suis pas sur que ceux qui sont à l'aise avec des pdfs, en tout cas assez pour faire du jdr virtuel, lire/maitriser sur tablette ou qui aime faire leur propre aide de jeux, peuvent être classé dans cette catégorie. Le pdf s'adresse à une population d'acheteur (souvent adeptes de pp) qui est le plus souvent à l'aise avec l'informatique.

Le tout venant achète en livre et en boutique et ne sont de fait pas concernés. Maintenant je dis cela je dis rien mais c'est le cas d'une grosse partie de mon club de terroir, je suppose que c'est pire en ville (car ici certains sont encore en adsl 2mb ...)

Ce watermark me décourage à acheter du pdf BBE y compris acheter du gratuit. Pour chaque personne qui est découragé de pirater, il y en a une autre qui renoncera à acheter.

Finalement c'est une affaire de responsabilisation. BBE n'est pas EA, Activision ou Ubisoft, et tout piratage (et surtout téléchargement illégal) c'est des sous en moins dans la caisse.

Je ne pense pas que ce soit la taille de l'entreprise qui compte ni leur domaine ou leur support. Du temps des vidéoclubs et maintenant de la VOD, on loue un visionnage comme quand on paye une séance de cinéma, on ne paye pas le film. Par contre j'achète le dvd, j'achète le film alors pourquoi je devrais me taper une pub contre le piratage sur le dvd?

Autre chose, j'achète un pdf parce que la version papier existe plus. Si j'imprime j'ai ce watermark qui montre mon adresse mail. Alors que si j'ai la version papier je le photocopie pour mon usage personnel, il n’y est pas. Ne devrait-il pas y être sur la version papier si on suit la logique de la propriété intellectuelle?

Un cas concret j'imprime le pdf de la carte d’Anathazérin pour que mes joueurs la regardent posé sur la table car c’est plus pratique et y a pas de tache de Pepito sur mon livre. J'ai un watermark immonde dessus. J'imprime une copie de la même carte depuis le livre et c'est propre personne ne peux voir mon adresse email.

Quel est l'intérêt de partir du principe qu'un client va pirater? Ca pousse les clients ailleurs ou à commettre le délit puisqu'après tout on suppose qu’ils vont le faire.

Mon problème avec la situation actuelle est que :

1. Il est immonde et ca pique les yeux toutes les deux pages.
2. Il y a mon adresse email.
3. Cela suppose que le client est malhonnête.

Je suis tout à fait pour le watermark sans diffusion de l’adresse email et moins voyant. C’est quoi le but d’un watermark ? Empêcher le vol et la diffusion, ce n’est pas gâché le plaisir d’un produit pour le client.

Il est surement possible de protéger le copyright et BBE sans rendre un produit moche et non respectueux de la vie privée.

Merci pour les réponses sur la possibilité de re télécharger les PDF.

edit. j'avais oublié la connexion obligatoire. Maintenant je n'achéte que de sjeux qui n'en ont pas d'obligatoire car ta conexion est pas fiable et que tu veux juste jouer contre l'ia c'est un poil ch....

Ca pousse les clients ailleurs ou à commettre le délit puisqu'après tout on suppose qu’ils vont le faire.

Non ça c'est une excuse pour ceux qui n'en ont rien à faire du droit d'auteur !

Non, j'ai acheté le pdf et j'en suis découragé. Je n'achéterais pas de PDF tant que le watermark ne sera pas modifié.

Oui mais si tu le telecharges de manière illegale ce n est pas la faute du watermark. C'est juste ton choix et ta responsabilité