[COF] Questions techniques 8344

Quand j'ai lu la description j'ai pensé à un toréador esquivant un taureau. Si derrière lui il y a quelqu'un c'est lui qui se prend le taureau. .. sinon le toréador esquive quand même. ..

Je dirais quand même qu'il peut esquiver sans adversaire en plus si le décors s'y prête et avant de connaître les DM pour le différencier de la capacité du halfelin.

Ça reste quand même sujet à interprétation.

Il n'y a même pas d'interprétation qui tienne, la capacité s'appelle esquive fatale.

Et là le texte décrit quand même bien les choses.

Maintenant, tout le monde fait comme il veut à sa table, certains pourraient même se dire que s'il n'y a qu'un adversaire, le coup revient sur l'attaquant, mais personnellement je m'en tiens au texte quand il est clairement écrit comme ici.

"Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devait le toucher et s’arranger pour que celle-ci affecte un autre adversaire à son contact. Comparez le test d’attaque à la DEF de la nouvelle cible pour savoir si celle-ci subit des DM."

Je rejoindrai le camp de ceux qui permettent une simple esquive, tout simplement parcequ'il est précisé nul part que le duelliste utilise un autre adversaire pour esquiver. Pour moi, infliger les DM à une autre cible, c'est plus une fonction secondaire de la capacité initiale, d'où le "et". Sinon j'aurai mis :

"Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devait le toucher en s’arrangeant pour que celle-ci affecte un autre adversaire à son contact."

Là on comprend bien que le deuxième adversaire est obligatoire.

@J2N : J'ai consulté la FAQ "Avis du sage" pendant la partie mais cela n'a pas convaincu le joueur réticent.

En posant la question directement sur le forum j'espérais avoir un avis unanime...

- Camp de ceux qui pensent que cette compétence permet une "simple" esquive : Rilax, Longane, Boze

- Camp de ceux qui votent pour la technique du "bouclier humain" : Ulti, J2N, NoOb, Sigfrid, Leodanto, et moi

Il y a une majorité, mais on est loin de l'unanimité.

Gino13925

Moi je n'ai fait que rapporter la discussion d'il y a 7 mois. Je suis assez indécis quand à l'interprétation de cette capacité. Kegron ne s'est, je crois, jamais exprimé sur le sujet...

Je n'ai pas non plus d'avis vraiment fixe sur la question: disons que le seul voleur que j'ai eu à ma table est arrivé directement niveau 7 avec la voie raciale gratuite du halfelin.

Donc il avait déjà tout ce qu'il fallait question joker et esquive (je crois que j'ai jamais réussi à le toucher), aussi on a toujours utiliser Esquive fatale que dans une idée de blesser quelqu'un, pas juste esquiver une attaque.

Cependant j'attire votre attention sur le fait que le voleur dispose déjà d'une capacité d'esquive au augmente sa DEF (Esquive), d'une capacité qui le rend intouchable aux attaques un tour sur deux (Ombre mouvante) et d'une autre capacité d'esquive qui lui permet carrément d'être insensible à la magie (Esquive de la Magie): je pense que c'est largement suffisant et qu'il n'y a pas besoin d'en remettre une couche avec une capacité d'esquive supplémentaire qui lui offre un joker inconditionnel face aux coups critiques.

Mais ce n'est que mon avis

Pour le moment, le seul voleur à ma table n'a pas développé la voie du spadassin (c'est sa seule voie à 0).

Donc je ne me suis pas franchement posé la question, mais c'est vrai que c'est pas évident, les deux interprétations me semblent correcte, difficile de choisir.

Et si on tentait une invocation de Kegron ?

c'est là que l'on voit l'interet de ne pas annoncer au pj l'ampleur de l'attaque, il sait juste que l'attaque peut le toucher, à lui de voir s'il utilise son joker sur celle là.... (et la capacité du halfelin est alors supèrieur car lui peut decider ou pas après avoir pris connaissance des DM potentiels)

Et si on tentait une invocation de Kegron ?

MRick

Quel est le Modus operandi ?

Je peux sacrifier un de mes joueurs si nécessaire...

@ invalys

Durant les scènes de combat j'aime bien lancer les dés devant les joueurs. Une attaque critique ça pique, je ne veux pas qu'elle est l'air arbitraire.

alors c'est facile, une critique c'est vraiement une critique, ça touche quelque soit les capacités utilisées en façe... donc non il ne peut pas esquiver cette attaque, elle touchera quoi qu'il se passe...

alors c'est facile, une critique c'est vraiement une critique, ça touche quelque soit les capacités utilisées en façe... donc non il ne peut pas esquiver cette attaque, elle touchera quoi qu'il se passe...

invalys

Pareil de mon côté, mes joueurs sont au courant dès le départ qu'un critique est une réussite automatique, et que cela vaut pour les PNJ aussi.

alors c'est facile, une critique c'est vraiement une critique, ça touche quelque soit les capacités utilisées en façe... donc non il ne peut pas esquiver cette attaque, elle touchera quoi qu'il se passe...

invalys

Je ne comprends pas ta remarque: certaines capacités servant à invalider les attaques ne tiennent pas compte du côté "critique". Par exemple Petit Veinard du Halfelin, Esquive Fatale du Voleur ou encore Image Décalée de l'Ensorceleur.

Si la troisième capacité est une capacité passive, ce n'est pas le cas des deux premières que le joueur peut choisir de déclencher - ou pas.

Pareil que LeoDanto.
Coup Critique ou pas une capacité d'esquive permet de l'éviter. L'esquive fatale du voleur n'en a que plus de sens car en plus elle permet de refiler le coup critique à un second adversaire.

Ben ça me semblait évident, dès lors que tu fait les jets devant les joueurs, tu perds la possibilité de lui demander s'il esquive ou pas sans savoir la gravité de l'attaque et là effectivement la capacité deviens plus que monstrueuse puisque la réussite critique deviens inutile à l'adversaire . Cette capacité de rang 2 deviens alors bien plus puissante que la capacité de rang 3 de la voie de prestige racial. .. je ne trouve pas ça normal

Pour la voie du halfelin c'est lors d'une esquive standard, même en un contre un. Alors que celle du voleur c'est quand on combat en infériorité numérique, donc non applicable tout le temps.
Après pour ceux qui défendent que l'esquive fatale peut se transformer en esquive simple, oui cela commence à faire un déséquilibre avec d'autres capacités.

Je ne comprends toujours pas. La capacité n'est active que sur les attaques qui auraient normalement dû toucher le joueur. C'est une condition d'utilisation de la capacité, réussite critique ou pas: je ne crois pas que le jeu oblige les MJ à jouer sans écran (enfin je ne pense pas avoir lu une ligne à ce propos dans les règles mais je peux me tromper). A partir de là je ne saisis vraiment pas sur qu'elle base on peut interdire l'usage de cette capacité sous prétexte que l'attaque était un critique?

(Pardon du double post mai je suis sur smartphone et l'édition est pénible dans ces conditions) Par ailleurs je rappelle que Petit Veinard n'est pas une capacité de niveau 3 mais une capacité de niveau 1 (d'une voie de prestige cependant, donc plus puissante qu'une voie de base) qui évolue au niveau 3 - la comparaison de puissance est délicate dans ces conditions. Et Petit Veinard permet de prendre connaissance des DM avant son usage: étant donné la grande variabilité des DM et pour une capacité joker qui ne peut s'utiliser qu'une seule fois par combat, ça me semble un atout majeur.

Face à une capacité les critiques et les coups normaux n'ont pas à être distingués, sauf précision contraire dans la description de la capacité .

Par ex : "Esquive acrobatique (Barde Voie du Saltimbanque) :Une fois par tour, le Barde peut réaliser une esquive en réussissant un test d’Attaque à Distance contre une Difficulté égale au score obtenu par son adversaire lors de son attaque. En cas de réussite, le Barde ne subit aucun DM. Si cette attaque était un critique, il subit tout de même des DM normaux (et annule donc l’effet critique «dégâts doublés»)."

Puisqu'on me demande, je donne mon avis, qui ne vaut rien de plus, chaque MJ détient la vérité à sa propre table : esquive fatale nécessite un adversaire "victime". Du moins c'est ainsi que la capacité est écrite.

Le voleur profite de la confusion du combat et s'arrange pour que les adversaires se gênent. C'est un roublard pas forcément un grand guerrier ^^

Alternative bien roublarde... le voleur, et ses alliés, en supériorité numérique, s'efface devant l'attaque de son agresseur qui cible alors un ami également au contact de l'agresseur ! Le voleur se cache derrière son ami. Tellement fourbe, tellement roublard !

Une autre question simple, sur l'arme dansante de la Voie de l'invocation (ensorceleur) : la description du sort ne met aucune limite au nombre de lames simultanément invoquées par l'ensorceleur. C'est bien un oubli ? On limite à une lame à la fois, non ?

En fait j'ai une deuxième petite question : la description précise que la lame peut attaquer "dès le premier tour". C'est pas très clair pour moi. Ça signifie au tour où l'ensorceleur a lancé son sort, ou bien au tour suivant ?