Pathfinder 2nde Edition 920
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Salut par ici !
Le fait que les gobelins deviennent une race "acceptable et acceptée" ne suit pas vraiment de grande révolution au niveau du monde de jeu de Golarion à ce que je sais, sauf peut-être en quelques endroits ponctuels.
Par exemple, à Pointesable, les gobelins ont toujours vécu en relative harmonie avec les habitants plus civilisés. En contrebas de la falaise se trouve la décharge, que les gobelins viennent fouiller régulièrement. J'imagine qu'il règne entre les deux communautés une sorte de "paix tendue", avec certainement quelques rencontres imprévues entre un gobelin et un "grandes-jambes" ayant causé plus de peur que de mal de part et d'autre. D'ailleurs, c'est cohérent aussi avec la façon dont commencent de nombreuses aventures relatives aux gobelins : "D'habitude, ces créatures s'en prennent à un animal isolé, ou viennent chaparder dans les cultures ; ce sont plus des vermines que de véritables dangers... mais, depuis quelque temps, ils sont plus organisés, plus audacieux... quelque chose a dû se passer !" (ce qui sert souvent de prélude pour dire "il y a un truc plutôt méchant et malfaisant qui a organisé les gobelins, allez, hop, partez à l'aventure, petzouilles de niveau 1 !").
Autre exemple, au Nirmathas, en Molthune et en Isger (en fait un peu partout au sud de ce qui était Dernier-Rempart), dans les bois et régions peuplées de gobelins, ces derniers ont subi l'afflux de morts-vivants provenant des Charniers [Gravelands] et constituant les armées de Tar-Baphon. Face à une telle menace, on peut imaginer que des gobelins et des communautés civilisées" se soient rapprochées pour faire front uni.
Le dernier argument, qui provient d'Owen K. Stephens, consistait à dire que les PJ gobelins étaient des gobelins hors du commun. Après tout, c'est déjà le cas pour tous les PJ. Quand un individu normal voit un dragon, il appelle à l'aide et fuit dans la direction opposée... il ne fonce pas vers le dragon en question en hurlant "Loot ! Loot !". Les individus normaux, ils s'occupent de leur petite famille, labourent leurs champs et aiment se prélasser bien au chaud devant la cheminée... ils ne vont pas s'aventurer dans des mausolées poussiéreux remplis de toiles d'araignées et dotés d'une réputation lugubre... Bref, les PJ non-gobelins sont déjà des cas à part parmi leurs semblables ; et il en va de même pour les quelques PJ gobelins qui eux aussi se distinguent parmi ce groupe d'incendiaires sadiques dévoreurs de cornichons conservés dans du vinaigre !
Sinon, sujet différent... mais j'ai commencé à travailler sur une feuille de personnage en français. Elle se trouve ici (sur les forums de Pathfinder-FR) et si vous avez des commentaires ou idées d'amélioration, je suis preneur (n'hésitez pas à poster là-bas pour avoir une réponse plus rapidement). Bons jeux !
Ah l'attaque d'opportunité n'est pas acquise par défaut ! Ca change pas mal les combats par rapport à la v1. Seul le guerrier l'a dès le niveau 1, le barbare et le champion peuvent l'avoir au niveau 6 via un don. Les monstres doivent aussi l'avoir pour l'utiliser.
Et les conditions de déclenchements ressemblent plus à d&d5 que pf v1 dieu merci.
Trigger A creature within your reach uses a manipulate action
or a move action, makes a ranged attack, or leaves a square
during a move action it’s using.
Pour les lanceurs de sorts il y a counterspell qui se joue en réaction pour annuler un sort que l'on a nous même préparé (cela consomme toujours un slot comme si on avait lancé le sort). Cela peut être amélioré avec Clever counterspell.
Trigger A creature Casts a Spell that you have prepared
Ca change de la v1 où on devait préparer une action, choisir une cible et identifier le sort une fois lancé.
J’aime bien le système d’encombrement à priori, ils est dans la veine de ce que je cherchais à affiner, je sens qu’il va y avoir du piratage 
sinon j’ai l’impression que ça suivi en partie l’évolution de la 4e quand je lis ça
- kyin
Une analyse intéressante, qui me laisse à penser que je vais passer mon chemin pour cette édition.
Notamment concernant les objets magiques, un aspect qui déjà ne me plaisait pas avec PF1.
"Pathfinder 2 conserve la prolifération d'objets magiques de Pathfinder 1. Les aventuriers devraient trouver pas moins de quatre objets magiques permanents avant d'atteindre le deuxième niveau ! Au cours d'une campagne de niveau 1 à 20, chaque personnage trouvera trente-six objets magiques permanents.
Des objets magiques sont également nécessaires pour l'équilibre du jeu, et il n'y a pas de système de "bonus inhérent" offert. Les objets magiques sont essentiels pour que les personnages martiaux maintiennent leur efficacité ; d'ici le milieu du jeu, la majorité de leurs dégâts proviendront probablement des dés de dégâts supplémentaires des runes plutôt que de leurs compétences ou capacités."
La présence de bonus qui au final se révèlent être inutiles, semble également ne pas avoir été supprimée.
"La maîtrise du Pathfinder 2 est curieusement similaire à celle de la 5ème édition : être formé donne un +2 alors qu'être légendaire donne un +8, donc la différence entre un maître et un novice est 2 points plus élevée qu'en 5e. Mais le jeu ajoute aussi votre niveau à tous les "trained checks", ce qui semble inutile. Ce sont des bonus pour faire des bonus. Des chiffres plus importants qui ne font pas vraiment grand-chose depuis que les degrés de difficulté dans l'environnement et pour les monstres auxquels vous êtes confrontés augmentent tous au même rythme. (Vous n'avez même pas d'expérience pour combattre des monstres plus de 4 niveaux plus bas que vous.) Les chiffres augmentent, mais vous ne vous améliorez pas vraiment."
"Pathfinder 2 conserve la prolifération d'objets magiques de Pathfinder 1. Les aventuriers devraient trouver pas moins de quatre objets magiques permanents avant d'atteindre le deuxième niveau ! Au cours d'une campagne de niveau 1 à 20, chaque personnage trouvera trente-six objets magiques permanents.
Attention aux coms un peu rapide : il peut y avoir de l'incompréhension ou des "effets" et simplifications qui sont peut-être un poil partisans... Pour l'histoire des objets magiques, par exemple, il faut prendre un peu de recul sur ce qui est dit :
- Du niveau 1 au niveau 2, un groupe de 4 aventuriers vont trouver 4 objets magiques permanents. En gros, cela veut dire qu'en arrivant au niveau 2 chaque aventurier devrait avoir un objet magique permanent chacun.
- Pour chaque niveau par la suite, c'est la même chose : 2 objets supplémentaires de même niveau, 2 objets du niveau à atteindre.
Donc je ne saisis pas où il trouve ses 36 objets magiques permanents... à première vue et pour ce que j'en ai compris pour l'instant (et un maigre recul, donc), dans le meilleur des cas, les personnages trouveront 20 objets magiques permanents chacun (1 par niveau), et vous imaginez bien qu'ils ne vont pas se trimballer en permanence avec les mêmes...
La remarque sur les bonus est également un peu trop bas du front. Oui, évidemment, avec une adversité équilibrée au poil de fesse le fait d'augmenter les chiffres ne sert à rien, mais 1) c'est un peu le cas de tous les jeux qui présentent des outils d'équilibrage et 2) ça n'est jamais le cas en partie.
En survolant un peu on voit quand même que l'auteur passe à côté de certains détails et n'a pas une vision globale du système. Exemple : There’s zero reason to maintain the distinction between Ability Scores and Modifiers which just exist to confuse new players. J'en vois au moins une, la progression qui passe de 2 points à 1 point au-dessus de 18.
Bref, ça sent un peu l'edition war quand même tout ça...
- Utilisateur anonyme
C'est ce qui est prévu dans les règles, bestiaires et campagnes. Sans ça, on considère que les PJs trainent la patte et en chieront pour faire des rencontres de leur niveau (accessoirement, ne pas avoir d'objet magique creuse encore plus l'écart entre lanceurs de sorts et moldus qui ne peuvent pas voler/se rendre invisible/voir l'invisible/passer à travers les murs/détecter des trucs/etc...)
Ca va vite... Le wiki PF2 existe déjà.
- MRick
J'ai l'impression qu'il est incomplet pour le moment.
Par exemple moi je n'ai rien sur cette page :
http://pf2.d20pfsrd.com/magicitem
(après je comprends bien que tout ne peux pas être mis en quelques jours, c'est juste pour m'assurer que c'est bien pareil pour tout le monde)
- NooB294044
Le véritable SRD officiel se trouve ici : https://2e.aonprd.com/
d20Pfsrd et PaizoSRD sont généralement en retard sur AON (pour ça que ce dernier est devenu SRD officiel d'ailleurs)
Hello les gens,
Je viens apporter mon petit grain de sel au fil de discussion, voilà que j'ai bien "bourriné" le livre avec ma copine pendant pas mal de soirée [tous les prétextes sont bons pour éviter de taper sa thèse ahah].
Petit background : je master depuis 16 ans maintenant, j'ai principalement master DD3.5, DD4, Pathfinder v1 et Dungeon World. Mais aussi quelques jeux comme Paranoïa. Dans ma recherche d'un bon jdr (car oui j'ai fini par haïr Pathfinder, usine à gaz optimisable, quand un mathématicien se pointe avec des optimiseurs "one-shot" Baphomet ça m'a écoeuré...), j'ai lu environ les règles de 80 jeux de rôles différents.
Moln objectif : un jeu de rôle qualité professionelle, richement illustré, couleur, avec création de personnage simple, fluide (pas 1 million de règles), et bien écrit (information claire, facilement trouvable), high-fantasy, avec des personnages relativement light et pas des super-héros, et un vrai bestiaire.
Perso j'ai jamais trouvé, mais DD4, DD5, Pathfinder v2 et numénéra (que j'ai du mal écrire) s'en rapprochent vraiment.
DD4 -> perso trop débiles (healing surge beurk)
DD5 -> J'ai pas aimé l'organisation du livre et pas de dons
Pathfinder v2 -> A bah c'est le sujet du post :
Voici les remarques qui m'ont plu et celles moins, c'est totalement personnel évidemment :
Les + :
- Livre clair, agréable à lire, richement ilustré, avec certaines pleines pages.
- Un bestiare avec une illustration par monstre (ou presque)
- Les règles sont plus "light", les combats sont simplifiés par les "actions par round" (on a 3 actions par round, on peut choisir de bourriner avec des malus, mais aussi, on peut faire varier, ça a permis d'inclure la magie avec un nombre d'actions selon les composantes..., très propre)
- Les réactions, très bien faites.
- La création de personnage avec pv hybride selon race/classe. ça permet une meilleure harmonie dans les créations.
- GROS PLUS : une creation de personnage claire, avec un vraie guide (j'ai même extrait un sous-pdf pour en faire un livret tant que c'est propre), plus propre que DD4 qui était imbattable
Rappel : dans Pathfinder v1, je devais aller dans le glossaire "de début de livre" pour trouver les pv au niveau 1 dans une phrase moyenne claire, ça m'avait calmée à l'époque.
- Les informations extraites : les info essentielles sont mises de côtés sur les pages, un coup d'oeil et on voit, c'est clair rapide efficace.
- Les prof. : enfin un système plus juste, simple, avec moins de calculs??
- Les kits d'équipements pour les joueurs pressés (ou MJ) ça a été utile pour moi
- Les indications de build pour les nouveaux perdus. On considère toujours les vieux routards, mais on pense jamais aux nouveaux qui vont ouvrir tout ça.
- La simplification des monstres : comme DD5 les monstres ont des actions. Représentative du monstre.
- Des jolis changement, par exemple j'aime beaucoup le feat "Attack power" nettement mieux pensé et moins systématique.
- Important pour moi : jeu open (il évoque la notion de genre de manière très ouvertes, même un choix de pronoms pour les personnages non-binaires) et la possibilité de la langue des signes.
Bon allez les moins maintenant :
- LE GROS MOINS : le foutage de gueule ultime, aucun jdr n'a envie de faire des efforts... Les monstrés coupés sur deux pages, les dons ou les spells, ou certains feat de classes qui sont découpés sauvagement entre deux pages.
Ou alors des listes et listes juste avec un titre (bon ok ils ont mis le niveau et écrit FEAT) qui s'enchaine... Tu dois parcourir les pages... Un écrin sur la droite avec les feats et un encadré sortant contenant le feat était trop difficile ?
Je peine à croire qu'un livre 2019 puisse encore se foutre de votre gueule en mettant le dragon sur deux pages, et faut tourner la page parfois, d'un pratique....
Pire : le premier scan FIEREMENT présenté sur le blog Paizo avait un monstre coupé en 2. Heureusement j'ai compté que ça concernait qu'une 20taine de monstre dans tous les bouquins. CHiant pour les feats aussi.
- Le trop grand nombre de feat, avec la feuille de perso de base, il faut en retenir des choses, et pas de "cartes de feats" prévu à la publication. Je ne vois que des feuilles de persos "fillable" avec le contenu, ou alors des joueurs à grosse mémoire (je pense toujours aux nouveaux, comme ma copine tiens).
On a un feat par level... et les feats de départs quand même. Je trouve ça chiant et ce sont des feats de styles différents, de listes différentes. (skill, race, classe, général). Pire les feats forment un gros pavé alphabétique dans le livre, pk pas avoir trié en 4 ? bref.
- Les monstres ont pour moi trop de magie encore (je sais que certains considèrent la magie comme fixe, mais pour moi magie du monde =/= magie des joueurs), ça fait moins "RP", mais putain pour avoir masterisé pendant un doctorat, j'avais pas envie de lire les 25 lignes de CHAQUE sort d'une créature FP 20 put***. Il y a du mieux mais DD5 lui est supérieur encore, et DD4 encore aussi.
- Les races. Seulement 6, dont le gobelin, marrant mais personne ne le voudra. Et surtout pas très variées les races, aucune ne donne un bonus en Force naturel, beaucoup c'est même un "Flaw" en Force (le -2), je trouve ça dommage. Ma copine voulait jouer Champion (elle a pas trouvé plus sympa que Humain et s'est sentie démunie devant les races, déçue même).
PS : champion n'est PAS PALADIN. Il y a l'alignement qui est plus flexible. C'est pas un choix de nom.
- Les monstres (ou les sorts) : toujours aussi con, par ordre alphabétique.
On regarde une table, on choisit, on va voir. On dit oui ou non, on recommence.
Pk pas faire :
On choisit notre bloc de pages (triés par FP) puis on parcourt gentiment... Non ?
Débile. mais c'est la Norme.
Vaut mieux une table par ordre alpahabétique et un tri par FP que le contraire, bref.
Les spells pareils. Chiant, quoi que il y a un résumé des effets (trop flous ?) sur une liste, donc vive les allers retours.
- En parlant d'aller retour, j'ai pas aimé le fait que les background (qui ont des boost abilities) ne soient pas sur la double page des races/classes. Ca fait un aller retour encore, on pourrait faire tout le concept du perso linéairement, mais non, mal pensé, tant pis.
- La taille du livre : bon ok, on peut pas trop faire grand chose et ça revient moins cher. Mais je commence à être partisane du découpage "règle" "sorts" "création de perso" en livres distincts... Mais c'est un choix.
D'ailleurs pour palier les merdes des feats mal agencés et pas recopiable sur feuille de perso, j'imprime des sous-pdf de classe/race selon les choix des joueurs. Et un grimoire derrière. C'est plus propre.
(d'ailleurs des conseils pour une relieuse ?, j'imprime en booklet là).
- Le craft : je suis contre. Point. Ca fait des connards de perso super optimisés qui rickroll le jeu et me font ragequit la table parce que ce sont des enfoirés qui s'en foutent de s'amuser et veulent GAGNER comme des ados de 13 ans qui découvrent leur corps. (ok je rage, mais j'ai laché DEUX campagnes méchament à cause de eux) DONC VRAFT = NON (à voir si je peux l'interdire sans trop altérer les classes).
Je crois que j'ai terminé mon analyse.
Conclusion : Un très beau livre, encore beaucoup de travail (je me tate encore à faire mon propre jdr, plus équilibré et surtout mieux organisé ou passer à PF2), mais ça reste en qualité très pro à mes yeux ce qui se fait de mieux, donc bon... Ai je le choix ?
Non vraiment je conseille, sauf les puristes qui veulent la symétrie Monstre/Joueurs, et des milliards d'options (mais qu'ils retournent à DD3.5, ils feront que cracher sur tous les autres jeux en disant que c'est moins bien que DD3.5 donc je vois même pas pk ils veulent lire d'autres jeux).
On a de l'option en masse, de la beauté, des combats pas trop dégueu... à prendre sans hésiter.
PS : le livre a l'air fragile je vois beaucoup de plaintes, si c'est possible je conseille le "simili cuir" (le deluxe trop cher) (non j'ai pas d'actions chez Paizo ou BBE), particulièrement si vous êtes contres les 50 livres et voulaient vous contentez du CORE.
Allez bisou
Lily
- kyin
Je n'ai pas trouvé de jeux de role sans min-maxeur, qualité pro, med fan, high fantasy, bien organisé, couleur, bestiaire.
Si tu en as un sous la main je te paye une bière (xd).
A défaut je pense à PF2 (pdf pour composer des sous-documents), et je vire les min maxeurs (de toutes manières je suis transgenre, j'ai pas beaucoup d'amis xd).
Donc à voir
- nerghull G
- et
- Utilisateur anonyme
