[D6 system] : bien ou pas ? 91

le D6 system est un systeme simple à expliquer, c'est donc un bon système de jeu.

Il faut prendre en compte qu'un professionnel lambda a 4d6 pour agir (moyenne de carac à 2 et +2d en compétence). L'intérêt du système n'est pas de savoir si un personnage peut faire 11+, ce qui est facile avec 4d6, mais de savoir s'il peut faire plus qu'un opposant. Le système prend bien son sens dans les oppositions. Un personnage débutant pouvant avoir grosso modo de 5d à 6d dans une compétence où il est spécialiste, il est largement supérieur à un professionnel lambda.

Pour moi c'est un bon système de jeu, des principales critiques qui peuvent réellement me toucher le concernant c'est le +2... avant le gain du dé supérieur. Mais dans les faits cela ne m'a jamais géné. De plus je n'aime pas le dé libre, c'est une règle que je ne trouve pas à sa place dans ce système. Et du coup c'est très facile de ne pas la jouer.

le D6 system est un systeme simple à expliquer, c'est donc un bon système de jeu.

Je comprends ce que tu veux dire (et je suis partiellement d'accord)... mais d'un point de vue raisonnement, juste non.

Ta proposition A (simple à expliquer) n'implique pas ta proposition B (bon système). B est surement un sous ensemble de A, mais on peut faire un système simple à expliquer qui pour autant ne rentre pas dans la catégorie bon système. Exemple : "Si la situation présente une difficulté, lance 1D6. Si tu es un homme tu réussis sur 2+, si tu es une femme tu réussis sur 5+". C'est ultra simple a expliquer, pour autant je ne pense pas que l'on puisse majoritairement le qualifier de bon système

En même temps, un bon système ça veut rien dire.

Un bon système c'est quand ça plaît à certains non ?

Oui et non.

Je te renvois à :
http://ptgptb.fr/introduction-a-la-theorie-de-the-forge-1#bonnesregles
http://ptgptb.fr/le-systeme-est-important

J'ai le droit de ne pas être d'accord ?

Je pense que bien qu'il soit débutant au sens propre du terme, Luke est exceptionnel, plus que les PJ.

Mais... pour quelle(s) raison(s)? Oo

Je veux dire, basiquement les PJ sont des héros. Pourquoi ce héros là débutant serait-il plus exceptionnel qu'eux?

Attend !

Tu veux comparer ton misérable petit personnage de jdr a LUKE SKYWALKER ???^^

Enfin lol quoi... Mais c'est peu etre un autre débat, non ? Ont parle du système de règle, n'est-ce pas ?

J'ai pas de meilleure explication que celle de Selfedrick ... ce qui prouve la vacuité de cet argument

Cela dit nous avons toujours considéré à notre table que Luke était beaucoup plus exceptionnel que les PJ. et du coup ça nous a évité de nous prendre la tête avec ce qu'il pouvait faire avec des charactéristiques de personnage débutant.

Ah oui, et pendant qu'on en est à discuter JdR vs film : dans le jeu les stormtroopers sont meilleurs au tir que dans le film

Si on parle juste des regles de combats il y a donc que 2 jets de dés si je tire sur quelqu'un : un pour tirer et un pour les dégats (si je touche). Les jets sont souvent en opposition (attaque vs esquive + ou - une difficultée suplémentaire s'additionnant) du coup meme avec 3d (se qui est franchement moyen) on peut toucher très souvent si l'adversaire est aussi moyen que le joueur d'ou un équilibre très facile a mettre en place.

Pareil pour les dégats même s'il s'agit d'un attribut n'évoluant que très rarement (possible mais cher en points de compétences) vs un score de dégats dépendant d'un objet (arme dont les dégats n'évoluent pas non plus).

Pour moi, le débat sur l'échelle de difficultée n'est pas très à propos. Le dés libre et le fait de pouvoir dépenser des points de compétences ou points de force permet au joueurs de ne pas se sentir bloqué par une difficultée inatégnable.

Le système de blessure reflète bien un état physique et par rapport a un syteme de pv ou le joueur est en pleine posséssion de ces moyen jusqu'a 1pv (juste avant le coma !) le rend d'autant plus cohérent.

Les brouettes de dés c'est chiant mais c'est surtout avec les combats spatiaux ou les personnages jedi que cela est impressionnant. Ceux qui n'aiment pas les jeux à brouettes de dés n'aiment pas vampire/loup garrou, par exemple, donc ?

J'adore aussi le principe qui veux qu'on annonce les actions par ordre croissant de perception puis qu'on agit par ordre décroissant de dextéritée.

Enfin (du moins je le jouais comme ça) le fait de pouvoir agir autant qu'on veux (1ere action plein jet, 2eme à moins un dé, etc.) mais que cela est à vos risques et périls car si tu agit en premier et que tu tire 6 fois (avec un score en blaster de 6d) ben après tu ne peux plus rien faire même pas esquiver ! Cela apportait une dimmension tactique intérréssante car même si on est tenté de tirer à tout va comme un exité il vaux mieux être prudent et bien peser chaque action entreprise !

Non, je pense que la question est légitime. Le jdr Star Wars est supposé adapter les films en jeu de rôle, donc les aventures qu'on voit dans ces films. Si le postulat de base c'est "vous ne pouvea pas vivre les mêmes aventures que dans les films", il y a un paradoxe. D'un autre côté, les personnages du film sont centraux dans le décor, donc préserver la continuité de ce décor dans le jdr passe par une forme de limitation/frein des PJ à modifier notablement ce décor. Alié au fait que traditionnellement il faut que le jeu propose une progression de personnage, on en arrive classiquement à faire des PJ des versions nerfées des personnages des films, au moins au début.

Après, une fois les choix de game design faits, on peut tenter rétro-expliquer les hauts faits d'un Luke supposément débutant sur l'échelle du jdr, par une utilisation inconsciente de la Force, par exemple, qui semble la raison de son niveau en pilotage. Et de dire que par rapport à un PJ, la Force est bien plus puissante chez Luke. C'est l'explication qui se tient le plus, mais qui est un aveu que le système de création de personnage n'essaie pas de refléter les personnages du film, mais juste leurs stéréotypes.

Attend !

Tu veux comparer ton misérable petit personnage de jdr a LUKE SKYWALKER ???^^

Alors je me doute que c'est de l'humour mais oui, totalement. Enfin c'est un peu le soucis de ces jdr qui ont des références culturelles aussi fortes que des icônes comme Starwars. Et en ce sens, le personnage de Luke est le représentant parfait de ce que pourrait (devrait) être un personnage au sein du jdr Starwars: il débute en tant qu'anonyme, sur une planète anonyme, avant que son destin ne le rattrape, qu'il n'apprenne à maîtriser la Force, qu'il combatte l'Empire, découvre la vérité sur son passé, devienne un vrai chevalier Jedi puis monte une Académie etc.

C'est clairement et totalement ce qu'est censé faire un PJ dans n'importe quelle campagne de jdr un tant soit peu héroïque.

Aussi il doit y avoir un biais de perception et de définition mais j'ai vraiment du mal avec l'argumentaire selon lequel un PJ nouvellement créé ne pourrait pas être le Luke Skywalker dans sa ferme familiale au début de l'épisode 4 tellement ce personnage représente dans toute sa splendeur ce que le jdr est censé offrir.

Enfin lol quoi... Mais c'est peu etre un autre débat, non ? Ont parle du système de règle, n'est-ce pas ?

Selfedrick

Dans l'absolu oui. Mes réserves principales contre le système d6 portent sur SW, cf première ligne de mon premier post ce sur fil.

Après, pour ouvrir un peu, j'ai eu l'occasion de tester une version alternative du système D6 avec le jdr MIB où on s'était plutôt bien amusé. Mais ça n'avait duré qu'un seul scénario de 2 ou 3 séances, dans un référentiel différent avec une échelle de difficulté qui me semble clairement différente (ou mieux adaptée par le MJ, au choix).

Oui et non.

Je te renvois à :
http://ptgptb.fr/introduction-a-la-theorie-de-the-forge-1#bonnesregles
http://ptgptb.fr/le-systeme-est-important

Arkhesis

Alors l'article du premier est quand même un bon catalogue de généralisation abusive et d'affirmations péremptoires sans aucune démonstration ("j'ai l'intuition que", sérieux ?). Du coup pour moi il n'apporte rien, à aucun débat, si ce n'est celui de la didactique

Le deuxième est nettement plus intéressant et mieux construit intellectuellement. Je ne suis pas d'accord avec tout, mais à condition d'exercer son esprit critique, tout ce qui est écrit est intéressant et utile (a minima pour alimenter sa propre réflexion).

Personnellement, j'aime l'univers Star Wars et j'ai vraiment adoré jouer à la version D6 au début.

Je trouve que c'est au cours de l'évolution du personnage vers le syndrome "brouette de dés" que le système devient pesant et peu malléable notamment comme évoqué plus haut avec les combats spatiaux.

Je dirais que d'un point de vue simplicité d'ensemble, le Star Wars D20 à ma préférence.

Je dirais même qu'une bonne idée serait de créer une version Star Wars H&D

Si les Saints Damien de BBE pouvaient m'entendre. Un setting Star Wars pour H&D Ce sera ma demande au Père Noël pour cette année tiens !

Je pense que bien qu'il soit débutant au sens propre du terme, Luke est exceptionnel, plus que les PJ.

Mais... pour quelle(s) raison(s)? Oo

Je veux dire, basiquement les PJ sont des héros. Pourquoi ce héros là débutant serait-il plus exceptionnel qu'eux?

LeoDanto

Pour nous la question ne s'est jamais vraiment posée. Nous avons toujours considéré que le jdr permettait de jouer en marge de l'histoire canon. Les héros que sont les PJs sont des acteurs mais n'avaient pas forcément vocation à changer toute l'histoire présentée dans les films.

Luke et les autres personnages des films sont un peu sacrés et méchamment puissants si on prend leurs caractéristiques "by the book". Si les PJs arrivent à leur niveau de puissance, c'est l'accomplissement ultime et on peut repartir sur de nouveaux persos.

Quand je vois déjà les exploits que je pouvais réaliser avec mon jedi à 6D dans les trois attributs de la force, je n'imagine pas ce que peut faire un Vador ..ou même un luke sur la fin de la trilogie voire même au milieu.

En regardant les caracs de LUKE SKYWALKER (!! l'élu quoi pas un simple joueur qu'on vois en arriere plan des films !! d'ailleurs, lui, tu va le voir au ciné...c'est un sugne...) en fait au début du film il n'est pas débutant comme un pj fraichement créé.

D'ailleurs il evoque vaguement ces anciennes aventures avec son groupe de joueur d'avant, dans le film. Bref, Luke il as joué plus que toi^^

Il ne maitrise pas que les landspeeders non plus (on voit le vaisseau "non-spatial" dans le film d'ailleurs).

Pour finir le débat SW les films et tout en fait c'est hors sujet car on parle des règles pas de l'univers pour en justifier que tu puisse pas avoir un perso gros-bill qui puisse pas lui en coller une.

Personnellement, je ne maitrisais pas trop dans l'esprit SW avec la force et tout et tout mais plutot comme du Space Opéra. Le kiffe principal de mes joueurs était de tunner leur vaisseaux (enfin le réparer le plus souvent) et pour cela il fallais faire du bizness souvent malhonnete...

Pour finir le débat SW les films et tout en fait c'est hors sujet car on parle des règles pas de l'univers pour en justifier que tu puisse pas avoir un perso gros-bill qui puisse pas lui en coller une.

Non, ce n'est carrément pas hors-sujet. C'est un choix délibéré des auteurs d'avoir comme proposition ludique "vous êtes des personnages à l'ombre des héros du film et donc vous êtes moins balaises qu'eux". Il y avait d'autres choix.

Que ce soit un bon choix ou pas est une autre question, mais ce choix a pesé sur la conception des règles (et dedans de l'équilibrage, et de la progression des persos) ou inversement. Il a permis de jouer "dans l'esprit" et dans l'univers de Star Wars, et c'est déjà bien

Donc juste pour être sûr de bien comprendre, Starwars D6 est un bon système appliqué à l'univers de Starwars parce qu'il offre la possibilité de jouer des figurants de bas étage dans l'univers de Starwars et qu'il le fait bien?

Attend !

Tu veux comparer ton misérable petit personnage de jdr a LUKE SKYWALKER ???^^

Alors je me doute que c'est de l'humour mais oui, totalement. Enfin c'est un peu le soucis de ces jdr qui ont des références culturelles aussi fortes que des icônes comme Starwars. Et en ce sens, le personnage de Luke est le représentant parfait de ce que pourrait (devrait) être un personnage au sein du jdr Starwars: il débute en tant qu'anonyme, sur une planète anonyme, avant que son destin ne le rattrape, qu'il n'apprenne à maîtriser la Force, qu'il combatte l'Empire, découvre la vérité sur son passé, devienne un vrai chevalier Jedi puis monte une Académie etc.

C'est clairement et totalement ce qu'est censé faire un PJ dans n'importe quelle campagne de jdr un tant soit peu héroïque.

Aussi il doit y avoir un biais de perception et de définition mais j'ai vraiment du mal avec l'argumentaire selon lequel un PJ nouvellement créé ne pourrait pas être le Luke Skywalker dans sa ferme familiale au début de l'épisode 4 tellement ce personnage représente dans toute sa splendeur ce que le jdr est censé offrir.

Oui, mais la création du personnage de Luc a commencé lorsqu' il avait 12 ans. Il a travaillé à la ferme, regardé comme se réparait les appareils agricoles , puis appris en autodidacte. Ensuite il passé son adolescence à piloter un landspeeder , gagné des points d aventure à esquiver les hommes des sables, négocier avec les jawas , à tirer sur je ne sais plus quoi. en plus il avait l' intuition de la force( le fameux point de Force) . En fait il a fait des scénarios personnalisés, cumulé des points de personnage ( qu il n a pas entièrement dépensé) jusqu à arriver à l épisode 4 qui est l épisode 1 de la campagne qui fera connaître Luke ....

Les stats de Luc sont données dans le supplément sur l univers de SW ( l encyclopédie de SW, je crois) au moment de la bataille de Yavin.

Pour le technique , Les brouettes nous ont soûlé lors des combats spaciaux ( pilotage + maniabilité des vaisseaux. Cela a été corrigé avec la V2, mais trop tard ... nous étions passé à Shadowrun.

Ne plus additionner les dés était rafraîchissant.

Cela dit le système SWD6 se gère très bien jusqu'à 7D , au-delà c est galère.

Cela dit le système SWD6 se gère très bien jusqu'à 7D , au-delà c est galère.

MASTER

Tout dépend de ta faculté de calcul mental .

Mais je suis d'accord que la limite est aux alentours de 6 à 7D6.

Cette limite est à peu près identique avec des dés D10 d'ailleurs.

Donc juste pour être sûr de bien comprendre, Starwars D6 est un bon système appliqué à l'univers de Starwars parce qu'il offre la possibilité de jouer des figurants de bas étage dans l'univers de Starwars et qu'il le fait bien?

LeoDanto

Pas la peine de s'énerver Leo. Je comprend et je respecte le fait que tu n'aies pas accroché à ce système (et j'espère que les autres aussi). Cela dit on peut aussi expliquer pourquoi on n'est pas d'accord avec les défauts que tu soulèves.

Avec mes différents personnages j'ai mené l'assaut sur plusieurs bases impériales, détruits plusieurs star destroyers, piraté le système de broadcasting de l'Empire, participé à l'évacuation de Hoth, etc. plein de choses qui font de mes personnages bien plus que des figurants de bas étage. Au cours des dizaines (centaines?) de parties que j'ai pu faire avec au moins 5 ou 6 meneurs différents (dont moi) je n'ai jamais ressenti de problème avec l'échelle de difficulté et le niveau de puissance des personnages. Alors ok c'était le tout début de ma carrière rolistique, j'étais jeune et je ne décortiquais pas les systèmes de règles comme actuellement, mais j'ai quand même du mal à admettre qu'il y ait un problème de fond sur la difficulté dans ce jeu.

Par contre, on a toujours considéré que Luke et les autres protagonistes étaient au-dessus des PJ (déjà parce que si mon perso était meilleur que Luke c'est lui qui serait à l'affiche des films, pas Luke, ensuite par ce que Vador n'a eu que deux enfants, et c'est pas le système de jeu qui peut changer ça). C'est un point de vue éminemment subjectif que tu es libre de ne pas partager. Ghislain explique ça mieux que je ne le ferais.