[Sondage du bimestre] Aspects négatifs injustes ou immérités 147

Vous tournez en rond, les mecs... 
Vous parlez de durée en partant du principe qu'on parle de passionnés. Un rôliste passionné passera 5h sans problème à jouer, de même qu'un sportif, de même qu'un fan de tricot. Évidemment, ça va sans dire. Puisqu'il est passionné. 
Là il faut se mettre dans la peau d'un novice qui n'y connait rien et qui n'est intéressé que de loin, sans y voir tout de suite un futur acharné qui y passera ses week-ends.
(D'ailleurs tout le monde n'a pas une passion. Parce que ça implique justement du temps, de l'argent et une implication certaine.)
Si ça se trouve ça lui plaira pas du tout, mais bon il aimerait bien essayer. Juste pour voir. Ben s'il doit se lancer tout seul, acheter un bouquin, le lire, le comprendre, rassembler des potes et jouer une soirée, je suis désolé mais c'est objectivement et indéniablement long et intimidant.

Tu veux dire que c'est pire que de dire à un gusse qui te dit qu'il irait bien au théâtre mais qu'il y est jamais allé qu'il faut réserver une soirée pour voir un spectacle qui va durer peut-être quelques heures ?
kobbold

Là tu frises la mauvaise foi mon cher Kobbold... 

Euh les gens... il faut vous rendre compte qu'annoncer à un non-rôliste ou rôliste occasionnel (pas un mordu, mais qui aime cela de temps à autres) que pour faire une partie il doit réserver une après-midi de 5h, c'est BEAUCOUP trop long. Surtout comparé à un jeu de société ou un jeu de cartes. Le principe de ce sondage, ce n'est pas du point de vue du rôliste convaincu prêt à partir sur des campagnes qui durent des années, mais de celui qui n'est pas encore accroché à notre loisir préféré. sigfrid

+1
Il faut comparer ce qui est comparable : le jeu de rôle est un jeu de société, comparez-le à d'autres jeux de société.
Et comparé à d'autres jeux de sociétés (à quelques rares exceptions près comme les jeux d'argent), une partie de jeu de rôle est environ 3 fois plus longue.
Quant à la comparaison avec certains pratique de jeux vidéo qui tiennent plus de l'addiction (à 4-5h par jour, on peut parler d'addiction) que du loisir, pour dire "il y a pire ailleurs", il vaudrait mieux éviter.
Mais le principal problème n'est pas tant le temps que ça prend dans la semaine (parce que sinon il faudrait cumuler la lecture de bouquins de JdR ou même d'inspi) que le temps que prend une partie en elle-même, de la durée qu'il faut bloquer, en commun.

ok parlons du néophyte.
Si on veut parler de néophyte, alors il faut parler d'investissement de néophyte, soit un truc très léger. Un néophyte MJ ne potasse pas les règles amoureusement pendant des plombes, pas plus qu'il révise son scénar pendant des plombes ou rajoute des scènes en plus... Il lit le scénar de Casus et le fait jouer tel quel. Quand au joueur néophyte, il met les pieds sous la table...
Reste le temps de la partie
"une partie de néophyte" ne dure pas 5h, mais moins de 3h. (une partie d'init dure 1-2h), le temps d'un film/une partie de foot + une bière, moins qu'une soirée entre potes, éventuellement une grosse instance sur un jeu réseau, une bonne répèt' de musique, une bonne partie de Sherlock détective conseil, le millième d'une partie de Diplomatie ou Civilisation ,...
Sachant qu'une partie de néophyte c'est 3-4 joueurs max (un match de foot c'est mini 2x4/5 joueurs).
Bref si on veut parler d'investissement de néophyte, il faut revoir les prétentions à la baisse. Et il ne me semble pas difficile de réunir 2 à 3 personnes pour 2 à 3h. Une fois encore d'autres activités sont bien plus couteuse pour les néophytes... (J'ai fais jouer le scénar d'intro de Chroniques oubliées "la caverne" sans préparation en ~2h à 3 joueurs dont une nouvelle joueuse. La partie était riche riche et accessible, pas du tout un truc au rabais)
Bref peut-être n'a-t-on tout simplement pas les mêmes expériences de jeu. J'ai souvent entendu les gens qui n'ont jamais fait de JdR dire : "holala il faut rester 3h à table on peut pas se lever ? Et en plus il faut connaître le monde ? Ca à l'air compliqué...". Mais j'ai n'ai jamais entendu dire cela par quelqu'un qui avait essayé le JdR.
Je connais même des gens qui ont essayé les JdR mais qui n'ont pas aimé (je vous rassure je ne leur parle plus ). Mais AUCUN d'entre eux n'a pas aimé pour des raisons de lourdeur... C'était soit la passivité du jeu, soit l'ambiance générale, parfois la mauvaise table (joueur/MJ)... Mais jamais je n'ai entendu un joueur qui a vraiment testé dire que l'investissement est trop lourd.
Du coup je me permets de poser la question a tout ceux qui ont déjà fait jouer des nouveaux joueurs sur des parties adaptées aux nouveaux (moins de 3h de jeu, jeu de débutant). Avez vous déjà eu des retours sur la lourdeur ?
(Il se peut aussi que les remarques de lourdeur du JdR soient dû à des erreurs d'aiguillage. Faire jouer un néophyte à Pathfinder avec tous les suppléments ou à RoleMasteur est clairement voué à l'échec).
D'accord ou pas, bons jeux à tous

Il lit le scénar de Casus fredch

Non. Le néophyte ne connait pas Casus.

"une partie de néophyte" ne dure pas 5h, mais moins de 3h. (une partie d'init dure 1-2h),

A condition de trouver un scénario prévu pour cette durée, ce qui, à ma connaissance, n'existe pas dans le commerce (excepté la boite d'origine de Chroniques Oubliées et certains Adventure Party).
Cela dit, je suis d'accord sur le fait que c'est ce que ça DEVRAIT être. Mais malheureusement, ce n'est pas ce qui est proposé dans le commerce.

J'ai souvent entendu les gens qui n'ont jamais fait de JdR dire : "holala il faut rester 3h à table on peut pas se lever ? Et en plus il faut connaître le monde ? Ca à l'air compliqué...". Mais j'ai n'ai jamais entendu dire cela par quelqu'un qui avait essayé le JdR.

Bin, si la personne en question sait déjà que dans un jeu de rôle il y a un "monde", ça veut dire que c'est quelqu'un qui a déjà une idée assez précise de ce qu'est un JdR.

Du coup je me permets de poser la question a tout ceux qui ont déjà fait jouer des nouveaux joueurs sur des parties adaptées aux nouveaux (moins de 3h de jeu, jeu de débutant). Avez vous déjà eu des retours sur la lourdeur ?

Je fais des parties pour débutants de 30 min (voir même moins) à 2 h avec un JdR qui fait 16 pages (couverture, scénario et 10 fiches de perso compris) et j'ai souvent eu comme réaction par des personnes ne connaissant rien ai JdR que 16 pages de règles, c'est énorme.
Alors que pour un rôliste, c'est ridicule.
Alors, oui, je peux te garantir qu'un bouquin de règles de 250 pages (taille moyenne pour un JdR), pour quelqu'un qui ne connait pas, c'est très répulsif.
Et qu'on argumente pas qu'il n'est pas nécessaire de TOUT lire par que premièrement le néophyte ça il ne le sait pas et deuxièmement même si on ne garde que ce qui est indispensable, ça reste quand même énorme comparé à un jeu de société classique.

Sinon, un sondage, c'est un moyen de découvrir l'avis des gens. pas de chercher à le changer. Chacun a sa propre vivion du JDR, chacun y consacre le temps qu'il estime judicieux. Argumenter sur un SONDAGE, c'est comme dire "NON, LE POULET C'EST PAS BON PARCE QUE JE PRÉFÈRE LE CHOCOLAT."
Alors, tout d'abord, le sondage vous demande juste si vous aimez et, ensuite, aimer l'un n'empêche pas d'aimer l'autre, pas plus que ne pas aimer l'un n'empêche pas quelqu'un d'autre de l'aimer.
OK, j'ai faim et j'aime les métaphores alimentaires, mais si vous voulez du concret, voilà : "je considère que le JdR correspond à ma vision parce que je le vis ainsi et que du coup tu as tort parce que tu ne le vis pas comme moi". Hem.
Sinon, bon courage aux sondeurs qui vont devoir fouiller dans ce bordel de flamewar pour retrouver les quelques réponses de ceux qui ont voté "Autres".
Bisous.

Il faut comparer ce qui est comparable : le jeu de rôle est un jeu de société, comparez-le à d'autres jeux de société.
Et comparé à d'autres jeux de sociétés (à quelques rares exceptions près comme les jeux d'argent), une partie de jeu de rôle est environ 3 fois plus longue. Menhir

Le JDR est une activité de loisir, je pense qu'on peut légitimement le comparer, en termes de durée et d'investissement, à d'autres activités de loisir (même la collection de timbre si l'on veut).

Quant à la comparaison avec certains pratique de jeux vidéo qui tiennent plus de l'addiction (à 4-5h par jour, on peut parler d'addiction) que du loisir, pour dire "il y a pire ailleurs", il vaudrait mieux éviter.

Je pense que là, tu portes un vrai jugement de valeur. Enfin, je veux dire, c'est pas moins de l'addiction qu'un mec qui ferait 5h de jdr par jour en s'arrangeant pour avoir un groupe de jeu chaque soir de la semaine (c'est juste plus dur à mettre en place, mais je pense que, s'ils le pouvaient, certains le feraient). Sans être addict, je pense que toutes les personnes qui aiment les jeux vidéo (et notamment les jeux typés RPG) ont déjà vécu l'expérience de "j'ai un dimanche libre, allez, je vais jouer un peu... et à la fin de la journée je m'aperçois que je viens de passer six heures dessus". Quand le jeu est bien fait, c'est comme une partie de JDR : le temps passe vite, et on ne le voit pas passer. C'est totalement comparable, en investissement temporel, à une partie de JDR, les potes en moins.

Mais le principal problème n'est pas tant le temps que ça prend dans la semaine (parce que sinon il faudrait cumuler la lecture de bouquins de JdR ou même d'inspi) que le temps que prend une partie en elle-même, de la durée qu'il faut bloquer, en commun.

La lecture des bouquins de jdr ne concerne que le MJ. Pour le gros des joueurs qui je sont jamais MJ (et il y en a un paquet), la lecture d'un livre n'entre même pas en compte. La seule problématique est alors le fait de bloquer un jour. C'est effectivement une problématique très "adulte avec une vie d'adulte", et je pense qu'en dessous d'un certain âge, c'est une problématique inexistante : on a l'habitude de bloquer des jours de manière régulière.

Alors, oui, je peux te garantir qu'un bouquin de règles de 250 pages (taille moyenne pour un JdR), pour quelqu'un qui ne connait pas, c'est très répulsif.
Et qu'on argumente pas qu'il n'est pas nécessaire de TOUT lire par que premièrement le néophyte ça il ne le sait pas et deuxièmement même si on ne garde que ce qui est indispensable, ça reste quand même énorme comparé à un jeu de société classique.
Menhir

Merci pour ce retour. J'abordais plutôt la vision "découverte" pur et dur. Effectivement je n'avais pas pensé à "l'après". C'est à dire le moment ou tu dois acheter ton bouquin et faire jouer aux autres. Je comprends mieux ton point de vu. Je me suis plutôt placé du coté joueur et j'avais occulté le coté meneur. Je te concède que 250 pages à lire pour maitriser une première partie ça peu rebuter.
Tu m'as convaincu sur cet argument (mais pas sur le temps et les ressources ).
Voyons cette "difficulté" d'aborder les JdR, plutôt comme une chance. Lire un livre de base c'est rebutant, donc seuls les plus motivés franchissent le pas... Après ce rituel d'initiation, il ne reste que la crème !
Sinon Artus, l'échange permet aussi de partager les visions (et les expériences) différentes. Et  Casus aura certes du boulot pour compiler tout cela, mais il aura aussi de la matière.
En tout cas merci à tous pour cet échange !

C'est marrant, mais j'ai toujours trouvé que le prétexte des 250 pages à lire n'était une problématique que pour :
1 - les vieux rôlistes qui sont persuadés que c'est un répulsif (quand je vois les petits jeunes que je connais qui se mettent au JDR, il préfèrent avoir sous la main les 300+ pages de Pathfinder ou de l'Appel de Cthulhu avec plein de cas développés dans les règles, que les 50 pages de Dragon de Poche)
2 - ceux qui ont simplement besoin d'un prétexte pour ne pas se lancer dans la maîtrise et que ne savent pas dire que ça ne les intéresse pas.

Sans être addict, je pense que toutes les personnes qui aiment les jeux vidéo (et notamment les jeux typés RPG) ont déjà vécu l'expérience de "j'ai un dimanche libre, allez, je vais jouer un peu... et à la fin de la journée je m'aperçois que je viens de passer six heures dessus". kobbold

J'ai parlé d'addiction en réponse à ton 4-5 h PAR JOUR. On parle d'addiction quand le phénomène est régulier et répétitif (ce qui est sans doute un pléonasme) et qu'on a du mal à s'en passer sur une longue période.

J'abordais plutôt la vision "découverte" pur et dur. Effectivement je n'avais pas pensé à "l'après". C'est à dire le moment ou tu dois acheter ton bouquin et faire jouer aux autres. fredch

Moi je parlais du cas beaucoup plus simple de la personne qui entre dans une boutique qui vent ENTRE AUTRE des jeux de rôle (ce qui est sans doute le cas de toutes les boutiques qui en vendent) et qui voit dans le petit coin "jeux de rôle" (entre les BD et les jeux de plateau) ces bouquins. Il en prend un, il se rend compte de la masse de lecture que ça représente pour savoir de quoi il s'agit, il le repose et passe aux jeux de plateaux.

Lire un livre de base c'est rebutant, donc seuls les plus motivés franchissent le pas... Après ce rituel d'initiation, il ne reste que la crème !

Ca fait une trentaine d'année que je me bats contre ces attitudes élitistes qui voudraient que "faire du JdR, ça se mérite", qu'il faudrait subir une sorte de bizutage ou "en chier" pour avoir droit de pratiquer ce loisir, en supposant que ceux qui n'en passent pas par là, de toute façon ne sont pas les bienvenus. A mon avis, c'est l'une des attitudes qui a fait régresser la pratique.
Je pense, au contraire, que le jeu de rôle doit s'adapter pour se mettre à la portée de tout le monde. Il n'es pas gênant qu'il existe des jeux de rôles énormes avec un monde détaillé et des tonnes de suppléments (mon JdR préféré, c'est ShadowRun) tant que, à l'opposé, il existe aussi des jeux de rôles BEAUCOUP plus simples et accessible qui puissent servir de marche-pied pour accéder à ce loisir.
Je pense que c'est au jeu de rôle de faire l'effort de se mettre à la portée des autres.

C'est marrant, mais j'ai toujours trouvé que le prétexte des 250 pages à lire n'était une problématique que pour :
1 - les vieux rôlistes qui sont persuadés que c'est un répulsif (quand je vois les petits jeunes que je connais qui se mettent au JDR, il préfèrent avoir sous la main les 300+ pages de Pathfinder ou de l'Appel de Cthulhu avec plein de cas développés dans les règles, que les 50 pages de Dragon de Poche)
2 - ceux qui ont simplement besoin d'un prétexte pour ne pas se lancer dans la maîtrise et que ne savent pas dire que ça ne les intéresse pas.
kobbold

Dans le cas de gens qui aiment déjà le JdR, tu as tout à fait raison. Maintenant imaginons un gamin qui a fait une partie d'initiation lors d'une convention et qui a trouvé cela "sympa" sans plus. Il a essayé également Gang of Tokyo. Il tombe sur le stand d'un magasin de vente de jeux en tout genre, il a 50€ en poche, il hésite entre Gang of Tokyo et Pathfinder; il se peut qu'il se dise : "c'était sympa le jeu drole, mais j'ai pas envie de me palucher tout le livre pour refaire une partie"... Bref ca peut être l'argument qui fait basculer, mais probablement pas celui qui décide tout...
Il y a 10 ans mon dealer de JdR expliquait la déchéance du JdR en disant : "pour un jeune le JdR c'est pénible, faut lire, faut inviter des gens et avant faut se laver !!! Alors que tu prends ta console tu joues tout seul en calçon, c'est plus simple"... Je ne suis pas sur que ce soit l'explication ultime, mais j'avais trouvé ça drôle

La seule problématique est alors le fait de bloquer un jour. C'est effectivement une problématique très "adulte avec une vie d'adulte", et je pense qu'en dessous d'un certain âge, c'est une problématique inexistante : on a l'habitude de bloquer des jours de manière régulière.
kobbold

Je ne partage pas entièrement cette vision notamment dès lors que tu abordes la pratique en club et/ou le rendez-vous régulier avec les amis (chez soi le soir par exemple, ou en table virtuelle), où un créneau est "institutionnalisé". Dans ce cas là, tu places le JdR comme n'importe quelle activité de club/association/sport. Cela n'empêchera jamais Camille d'arriver en retard une fois voire d'annuler parce que sa petite dernière est malade et doit voir le médecin, ni Claude de devoir venir désormais épisodiquement parce qu'avec son nouveau job, on lui pose des astreintes/du travail de nuit. Mais ces impondérables qui arrivent là, arriveraient avec n'importe quelle activité. Car que ce soit football entre potes, cours de macramé ou partie de JdR, si la fille de Camille est malade et bien Camille l'emmènera voir le médecin.
Et avant que l'on ne me fasse la réflexion: t'as beau avoir un boulot avec des horaires de fou, un planning qui change tout le temps avec une visibilité que sur 8 voir 15 jours; une famille très présente et aimante dont il faut s'occuper, lorsque tu dois dégager du temps pour faire quelque chose d'obligatoire et ch..nt, tu trouves toujours ce temps (parfois en jonglant avec toutes les données que je viens d'énumérer, ce qui peut ne pas être simple, je le concède). Bref, tout est une question de priorité(s). Alors si les gens sont de bonne volonté, sauf impondérable, ta partie de JdR, tu la feras. Le problème survient lorsque des participants disent oui et finalement trouvent un truc "plus cool à faire à la place". Mais là, ce n'est plus l'activité (quelle qu'elle soit) ni l'âge qui sont en cause mais l'éducation de la personne.

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La lecture des bouquins de jdr ne concerne que le MJ. Pour le gros des joueurs qui je sont jamais MJ (et il y en a un paquet), la lecture d'un livre n'entre même pas en compte. La seule problématique est alors le fait de bloquer un jour. C'est effectivement une problématique très "adulte avec une vie d'adulte", et je pense qu'en dessous d'un certain âge, c'est une problématique inexistante : on a l'habitude de bloquer des jours de manière régulière.
kobbold

Pour la lecture, comme pour l'achat de matériel, contrairement à ce qui se dit, cela ne concerne pas que le MJ. Si ce dernier ne s’investit pas, il n'y a de jeu pour personne !  Donc cette façon de voir n'atténue en rien la problématique du rapport à la lecture et des moyens.
Pour le rendez-vous c'est la même chose. Si au foot un joueur ne vient pas au dernier moment, c'est pas grave, on refait les équipes ou on joue sans lui. Pour une table lancée sur un scénar à plusieurs séances, c'est fichu pour tout le monde. Se trouver une date commune peut donc devenir complexe.
Je pense que l'on est tous d'accord sur l'accès ponctuel au Jdr et l'activité occasionnelle. C'est possiblement facile, pas cher ect .. Mais si on considère, pour reprendre le terme, que c'est un marche-pied il ne faut pas sous estimer les freins et les difficultés inhérentes à cette activité de jeu de par sa nature. Ce qui nous apporte satisfaction dans le Jdr (devons-nous en faire la liste ?) est ce qui génère ces contraintes et ça ma paraît incontournable.
Bon, moi j'en ai fini avec ce débat  

Pour la lecture, comme pour l'achat de matériel, contrairement à ce qui se dit, cela ne concerne pas que le MJ. Si ce dernier ne s’investit pas, il n'y a de jeu pour personne !  Donc cette façon de voir n'atténue en rien la problématique du rapport à la lecture et des moyens. Spark

Techniquement, les joueurs n'ont pas obligation de lire les règles, mais ils peuvent le faire. Pour le reste, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire... Evidemment que ça contredit le propos puisque que ça concerne en général un des membres du groupe (sauf aux tables où tout le monde s'amuse à tout lire)

Pour le rendez-vous c'est la même chose. Si au foot un joueur ne vient pas au dernier moment, c'est pas grave, on refait les équipes ou on joue sans lui. Pour une table lancée sur un scénar à plusieurs séances, c'est fichu pour tout le monde. Se trouver une date commune peut donc devenir complexe.

C'est pour ça que bien des tables décident à ce moment là de lancer un petit one shot dans un autre jeu. Toutes les activités peuvent être rationalisées, même le JDR.

Je pense que l'on est tous d'accord sur l'accès ponctuel au Jdr et l'activité occasionnelle. C'est possiblement facile, pas cher ect .. Mais si on considère, pour reprendre le terme, que c'est un marche-pied il ne faut pas sous estimer les freins et les difficultés inhérentes à cette activité de jeu de par sa nature. Ce qui nous apporte satisfaction dans le Jdr (devons-nous en faire la liste ?) est ce qui génère ces contraintes et ça ma paraît incontournable.

Ca dépend des joueurs.

Une remarque en passant sur la durée des parties: on ne l'a abordé ici que sous le prisme du joueur potentiel (et potentiellement en one-shot si on se limite à une unique partie de 5h). Mais pour les MJ, la durée (cumulée) d'une campagne peut également être problématique. Qui parmi nous n'a pas déjà eu une campagne avortée parce que la majorité des joueurs a du partir (mutations pro, études, naissances...) et ce à un stade trop avancé pour permettre d'intégrer de nouvelles têtes à la table tout en garantissant un plaisir de jeu à ces dernières ?
Idem, on peut parler des campagnes mythiques, celles qui vous forgent la réputation d'un jeu, mais même à raison d'une séance par semaine/mois, je connais beaucoup de MJ (dont moi) qui hésitent à (re-)sortir la campagne impériale, les masques de Nyarlathotep, les chroniques transylvaniennes ou encore l'éveil des seigneurs des runes... Car dans ce cas, le MJ sait qu'il/elle s'engage pour (très) longtemps et doit s'assurer que la majorité des participants (lui/elle compris(e)) pourront arriver au bout...

Idem, on peut parler des campagnes mythiques, celles qui vous forgent la réputation d'un jeu, mais même à raison d'une séance par semaine/mois
Scratchy

Je fais jouer Terreur sur l'orient express à raison d'une partie par mois j'ai prévu 2 ans de jeu. J'ai 7 joueurs à ma table dont régulièrement 1 voire 2 absents. Cela ne me pose pas de problème, ceux qui sont là raconteront à ceux qui ne sont pas là.
Je reprends ma comparaison avec le sport. Un gamin qui s'inscrit au foot va faire une saison complète avec probablement un tournois régional. Si un samedi il n'est pas là, il "abandonne" son équipe pour le match super important contre l'équipe rivale... Ce n'est pas un frein à son activité, c'est juste "dommage".
C'est une question d'implication, j'ai choisi de jouer "détendu" et je n'impose pas la présence de tout le monde (à 30 ans passé c'est impossible de réunir tout le monde à chaque fois ). Et cela ne me pose aucun problème pour ma chronique. Avant chaque partie je rédige un rappel de la partie précédente, je prépare différemment mon scénario pour faciliter l'obtention d'indice et gros je leur facilite le travail, car le niveau d'implication des joueurs n'est pas très élevé. Cela ne gâche en rien le jeu.
Nul besoin d'avoir des experts hyper impliqués pour vivre une belle campagne (par contre je l'avoue cela me demande un boulot monstre, mais c'est un choix, un plaisir pour moi. Cette préparation n'est pas une contrainte, elle fait partie du jeu pour moi).

J'ai fait pas mal de parties d'initiation, et au final, j'ai très rarement eu ce genre d'arguments pour ne pas rejouer.
La majorité des joueurs que j'ai fait jouer étaient prêts à rejouer... avec moi comme MJ !
Et comme mon emploi du temps n'est pas extensible, je ne peux pas faire autant de parties qu'il faudrait pour faire jouer tous les joueurs...
Même ceux qui ont fait pas mal de parties, j'en trouve pratiquement aucun qui veuille être MJ. Alors peut-être est-ce lié à ma manière de maitriser/initier, mais en gros, je dirais que 90% des joueurs à qui j'ai fait découvrir le JdR, étaient prêt à continuer comme PJ, mais 0% comme MJ.
Pour le 10% qui n'ont pas envie de refaire du JdR, l'argument principal c'est qu'ils préfèrent faire autre chose, une autre activité qui leur convient mieux. Dans ce cas, il n'y a pas grand chose à dire.

Pour le 10% qui n'ont pas envie de refaire du JdR, l'argument principal c'est qu'ils préfèrent faire autre chose, une autre activité qui leur convient mieux. Dans ce cas, il n'y a pas grand chose à dire. MRick

Bin si, justement. Et c'est tout l'objet de ce sondage.
Il faudrait leur demander pourquoi ils préfèrent cette autre activité, ce qui, par contrecoup, indiquerait ce qu'ils reprochent au JdR.

Peut-être que les gens n'apprécient pas et ne s'en amusent pas. L'idée qu'il y a forcément une raison qui nous permettrait, en la comprenant, de modifier le bousin pour que ça plaise à tout le monde me semble très symptomatique de notre société.
Tout ne peut pas plaire à tout le monde.

Ce n'est pas plus critiquable que, à l'opposé, de ne chercher à plaire qu'à une élite protégeant son domaine.

@ Fredch: je crois que nous sommes d'accord, mais sur des discussions parallèles. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ton dernier post, je fais pareil (mais avec 5 joueurs grand maximum et non 7 ). Par contre là où tu parles de la gestion de la campagne une fois l'activité lancée (et je me répète, j'adhère à ton post), je souhaite intervenir sur la mise en place un peu en amont proprement dite, il est parfois difficile de savoir à l'avance si "on" (joueur comme MJ) sera là dans 2-3 ans. Se projeter sur une durée d'une année, comme en sport, est encore généralement possible. Au-delà, j'avoue être dubitatif (sauf les personnes qui savent de façon sûre que pour une raison X ou Y quitteront la ville/le pays dans 2-3 ans ou celles qui savent qu'elles ne bougeront plus du tout). C'est entre autres pour cela que je considère que l'argument "une partie dure trop longtemps" est valide. C'est commencer un truc pour ne jamais en connaître la fin (en tout cas, ne pas être à la table à ce moment-là alors que l'on devrait y être), c'est un peu dommage.
@ Menhir: arriver à analyser ce que l'on reproche au JdR après une initiation, c'est peut-être un voeu pieux (mais une intention tout à fait louable). Soit les activités comparées sont très éloignées et la comparaison saute aux yeux ("alors tu vois, je suis toute la semaine assis à faire de l'administratif, alors le week-end, j'ai envie de bouger vraiment physiquement. Le freeride en VTT me permet cela, la sensation de la descente me grise, pas le JdR et la belote non plus") soit les activités sont trop proches pour que l'on arrive à vraiment cerner la différence en termes de goût ("alors tu vois, j'ai testé le handball et le basket. Je préfère le 2ème, mais ne viens pas me demander pourquoi, je ne sais pas"). Et même si la raison est qu'en réalité l'initiation s'est mal passée, tu ne le sauras peut-être jamais.