Dies Irae, c'est Joan of Arc 2.0 ? 174

Je pense qu'un pdf d'adaptation de Joan of Arc (jeu réalisé par BBE) vers Dies Irae pour éviter d'avoir à racheter le livre de base aurait été de bon ton.

Quelque chose qui, même si nous avions voulu/pu le faire, est impossible à faire sans l'accord des ayant-droits... À un moment donné, je comprends la frustration, mais à l'impossible, nul n'est tenu.

Thomas Robert

Ok, merci pour la précision.

Je profite de ta présence sur le forum pour demander quelles seront les modifications entre les deux ouvrages, que ce soit au niveau des règles ou au niveau de l'Univers.

[...] ce qui en a fait un jeu mort-né [...]

Griffesapin

Que le jeu Joan of Arc n'est pas connu le plebiscite qu'il mérite, c'est un fait, et c'est triste. Mais le terme "mort-né" me parait disproportionné. D'une part parce que j'y joue très régulièrement, et que vers chez moi il est bien vivant ; ensuite parce que le matériel édité est tout à fait complet et suffisant.

Thegrom

Bonjour Thegrom,

Je pense que Griffesapin fait référence au fait que suite aux problèmes logistiques de Mythic Games qui ont provoqué une inversion entre les ouvrages en VF et en Version Anglaise, les stocks de BBE ont été mis à contribution et que le jeu n'a pas pu être commercialisé correctement du fait du faible nombre d'ouvrages qui restaient disponibles. Aussi, en dehors des pledgeurs chez Mythic Games, peu d'acheteurs ont pu bénéficier de Joan of Arc.

Bonne fin de journée.

Sauf que ce n'est pas le même jeu, pas la même licence et pas le même ayant droit.

Cedrole

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas le même jeu ?

Pour la licence et les ayants droit, je vois bien [...]

SuperDefi

Tu vois le principal, BBE n'a pas plus le droit d'utiliser la marque JoA que la marque D&D.

RnP n'est pas D&D et Dies Irae n'est ni D&D ni JoA.

Tout le monde sait que BBE n'ayant pas les droits, ils ne peuvent pas dire que c'est le même jeu ni même sortir une extension sur ce jeu.

Que BBE ne dise pas que c'est le même jeu, j'entends bien. Mais BBE ne peut pas dire non plus que ce n'est PAS le même jeu. Donc j'aurais voulu connaitre la source de Cedrole sur le fait que ce n'est pas le même jeu (ou une liste des différences)

Si BBE développe Dies Irae, je ne vois pas le problème. Ils font au mieux du fait des contraintes juridiques.

Là aussi, BBE peut bien développer Dies Irae, et PuyDuFou RPG en V3 quand Mozart aura gueulé pour ses droits, que sais-je .

Je trouve ça très bien pour les nouveaux venus : le produit est bon et mérite d'être republié.

Le problème que je vois par contre est l'arrêt de Joan of Arc par Mythic alors qu'un financement "En lice" n'a pas été livré.

Mais ça, c'est acté, c'est le passé. Game Over.

Le souci sur cette PP c'est : comment convaincre des gens qui ont déjà le produit (LdB), qui ont payé un supplément inexistant (même si c'est Mythic et pas BBE qui a eu l'argent, cela ne change rien du point de vue des gens à convaincre) de repayer le financement. J'aimerais le premier être convaincu, mais je ne vois rien qui est fait en ce sens pour l'instant, c'est tout.

Après, rien n'empêche un pdf d'adaptation "fan made".

Sinon au lieu de supputer dans le vide sur le contenu, vous pouvez attendre le 29/04 pour avoir toutes les infos sur le jeu et décider ou non si vous allez pledger ou pas

Il faut faire attention aux déclarations demandé à BBE. BBE me semble dans son droit mais certaines déclarations de l'éditeur ou des auteurs pourra donner des arguments juridiques pour une éventuelle attaque en justice qui sera très probablement gagné par BBE mais aurait un coût.

Les droits autours de JoA sont un vrai bazar et on n' est pas à l'abri que la licence se retrouve chez un acteur qui fait du lawfare trolling ( je ne sais pas comment traduire, mais en gros extorsion pour empêcher une poursuite abusive en justice)

Le contenu de chaque ouvrage prévu pour la gamme Dies Irae sera détaillé pendant la PP : vous saurez ce que chaque ouvrage propose et contient (et ce qui pourra être débloqué au fil des paliers), ce qui permettra à chacun de participer (ou pas) en connaissance de cause.

C'est un conflit de personne et de droit, libre à toi de croire qui tu veux. Il est évident que chaque partie indiquera que ce n'est pas sa faute . .. mais de toutes façons face à une impasse d'égo, il faut des fois lacher l'affaire. Il est évident que chaque partie indiquera que ce n'est pas sa faute ...

La guerre de 100 piges et jeanette étant dans le domaine publice heureusement, pas de soucis de ce coté là.

Edit @Zoisite : Certes , sauf que dans cette querelle ni BBE (qui n'était pas porteur du projet), ni les auteurs de dies Irae ne sont parties prenantes, juste des victimes collatéralles, comme celà a déjà abondamment été expliqué. Edit : mon propos n'était pas de minimiser les préjudices de divers types des auteurs qui l'ont expliqué précédemment, le juste visait à restreindre leur statut dans cette affaire : ils ne sont ni responsables, ni coupables, ni bénéficaires et ont subi un préjudice moral et financier car il a déjà été expliqué qu'ils avaient pledgé et pas reçu eux aussi. Mais là ça tourne en rond et ça commence à jouer au con.

Edit Pour le reste de la discussion : Donc ni BBE, ni les auteurs ne peuvent détailler par un tableau de comparaison détaillé les ressemblances et différences entre JoA et dies Irae pour des raisons juridiques. A moins de mettre Elise Lucet sur le coup il faudra bien attendre le lancement du projet.

Et un avis complètement subjectif de ma part : ce sera très ressemblant et débuggé avec un gameplay renforcé, un peu comme une v2 !

on s en fout d'un tableau excell de comparaison ?

C'est une chance de repartir de 0

Je pense que ça peut être utile de parler de certains sujets en particulier.

Exemple: y aura-t-il un système de foi dans la même philosophie que ce qui existait dans JoA?

Les classes et les sous classes sont elles les mêmes?

La partie historique j ai envie de dire qu on en fait ce que l on veut, mais pour la partie création de pj, si les 2 propositions sont proches ça peut légitimement en refroidir certains (on peut quand même penser que ceux qui sont intéressés par dies irae sont pour une grande partie ceux qui étaient intéressés par JoA)

J'ai failli plonger sur JoA (alors que j'ai arrêté le med fan) quand ils ont lancé l'idée de développer l'univers avec la communauté de fans. Idée excellente à mon avis. Il y a certainement plein de MJs prêts à s'intéresser ou déjà avec une bonne connaissance du folklore local...que ça aurait pu déboîter ! Tant de petits coins de France à découvrir

Peut-être que l'idée peut resurgir avec Dies Irae ?

...on peut quand même penser que ceux qui sont intéressés par dies irae sont pour une grande partie ceux qui étaient intéressés par JoA...

No.oB-51127

Je n'en suis pas personnellement convaincu : le JdR ayant été lancé dans un KS pour un jeu de figurines, je suis persuadé qu'assez peu de rôlistes ont eu connaissance à l'époque de cet "objet caché"... d'autant plus qu'il n' pas pu avoir de vie sur le marché des jeux de rôles à cause de l'inversion des versions des livres...

Autrement dit, que bcp de ceux qui ont pledgé le JdR à l'époque soient intéressés par Dies Irae, oui... mais à mon avis, on ne représente pas la majorité de ceux qui sont intéressés par Dies Irae...

Je confirme que je ne savais rien du jeu de figurines, qui ne m’aurait pas du tout intéressée de toute manière et que j’ai pris les PDF de Joan of Arc, je crois, au détour d’une solde BBE. Le produit m’ayant plu, j’ai ensuite pris les ouvrages physiques, la chance ayant voulu que je découvre le jeu à la brève époque de sa dispo sur le site de BBE. Donc je pense que oui, il y a aura plus de rolistes qui suivront Dies Irae (alors que Joan of Arc n'avait peut-être pas rencontrer tout son public à 'époque)

Et après tout, rien n'empêche de prendre Dies Irae et de revendre Joan of Arc d'occasion pour limiter les frais.

De mon côté, c'est la même situation. Je n'avais pas vu passer le pledge à l'époque et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir JOA. Du coup Dies Irae est vraiment une chance pour moi, pour pouvoir jouer cette proposition . Merci BBE de ne pas avoir abandonné et de nous proposer sa propre gamme avec son propre suivi !

Bonjour,

Permettre à ceux qui ont râté Joan of Arc de découvrir cet Univers via Dies Irae est bien le but cette édition. Toutefois, pour ceux disposant du jeu initial, il serait intéressant de connaître les différences entre les deux versions (lore, ambiance...) au delà des quelques (petites) modifications de règles pour s'écarter de la licence du jeu de plateau.

Bonne journée.

selon mon ressenti (tout personnel) à la lecture de certains commentaires des auteurs: les auteurs sont bien plus que "juste des victimes collatéralles" = ils ont fait des recherches, bosser , écrit, réécrit, rendu un truc qui (visiblement) les avait passionné pour au final ne pas voir leur "bébé" En Lice sortir, sans avoir les retours " alors ca leur plait ?", et en plus leur production est bloquée quelque part dans le néant ...

bref je pense qu'ils sont en droit de dire

+1. Pas mieux à dire.

Quand aux commentaires sur les deux jeux, et deux éditeurs, c'est un peu comme dire "Jai commandé une voiture chez Ford, je n'en suis pas satisfait, c'est fini, je n'achète plus chez Renault."

Mythic Game et BBE sont deux entreprises, différentes, et ce que fais l'une n'engage aucunement la seconde.

L'une a "planté" un jeu et ses souscripteurs, c'est son problème.

La seconde propose un jeu, c'est donc une histoire totalement différente, même si les thèmes (et autres) sont similaires.

Accessoirement, je trouve très bien que cette époque, fort intéressante et sous exploitée, soit utilisée dans un nouveau jeu.

Bonne chance et bon courage aux Hommes en Noir!