Concepteur de discipline v2 VS disciplines de base Vs versatilité 54

Pour Endurance, je capte pas non plus.
Une fois pris, le talent ne doit de toute façon pas être racheté donc lorsque on change de discipline, on ne perd pas de talent.
Perso, j'ai rajouté Endurance comme choix essentiel au second cercle.
Il y a 2 talents essentiels au 2 cercle, 1 qui est discipline, endurance qui ne l'est pas.
Benoit

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en troisième édition les talents proposés en talents de discipline ont une grande incidence qui facilite la vie.
Pour accéder au cercle suivant, il faut que tous les talents de disciplines soit au rang du cercle souhaité. Donc fini le talent d'avancement, ce qui est une bonne chose puisque cela vise la simplification.
Ensuite, à chaque cercle le joueur doit choisir un talent optionnel dans la liste fournie (comme dans le concepteur de discipline)
Il en résulte également qu'en effet les talents de discipline deviennent réellement des talents primordiaux pour la discipline.
D'où la très bonne idée d'avoir mis Endurance en talent optionnel. Ce n'est pas un talent sur lequel on utilise du karma (ce qui est mine de rien l'un des avantages des talents de discipline) et lorsque le personnage développe une autre discipline il n'a pas besoin de prendre ce talent et pas besoin de le développer

Ok Scorpinou, je comprend.
Mais perso, je l'ai placé en talent essentiel, sans que ce soit un talent de discipline, rajouté au talent de discipline du 2ième cercle.
Parce qu'avoue que les joueurs perdent un choix optionnel, ils vont tous prendre Endurance.

Oui, ce qui change c'est que talent essentiel = talent de discipline en ED3.

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles

LOL, oui, pourquoi pas
C'est une proposition révolutionnaire, mais elle intéressante
Dans le même genre, Rituel de karma pourrait être donné, tout comme rituel du maitre fantôme

Oulà ! on commence à dériver pas mal pour ce qui est des progressions, notamment (tout le monde ne monte pas le rituel de karma à la même vitesse, surtout aux cercles 1-3, mais c'est également vrai pour endurance...)

Une idée en passant.
Je vois deux méthodes de travail :
- Soit on augmente le nombre de talents disponibles à chaque cercle (par exemple deux par cercle dont 1 de discipline + 1 choix optionnel) pour contrebalancer la pléthore de talents.
- Soit on diminue le nombre de talents.
En ce qui concerne la diminution, je compte travailler comme suit :
- lire talent par talent
- indiquer si le talent est supprimable car redondant ou a fusionner avec un autre
- indiquer quelle discipline pourrait avoir accès au talent (même pour les talents potentiellement supprimables afin de ne fermer aucune porte) et à quel statut.
Le tout présenter dans un tableau le plus lisible possible.
Après, travailler sur la conception des disciplines.
Benoit

Je veux bien filer un coup de main sur le sujet, si y'a besoin. ça me parait interessant (même si ça va pas mal chambouler le système  ). J'ai relu le travail que j'avais fait sur les disciplines de mes joueurs et je crois que c'est loin d'être optimiser ce truc là!?
sur la démarche une proposition:
-catégoriser les disciplines (combattante, soutien, non combattante) et établir des règles d'obtention des talents discipline / talent optionnel
-catégoriser les talents (talents vs ceux qui passent en spécialisation) et définir à quel statut (initié, novice, compagnon, etc..) ils sont accessible / catégorie de discipline
-définir les talents de discipline et talent optionnel / discipline
Pourquoi pas élargir la versatilité en proposant aussi des choix pour les talents de discipline? ainsi que les bonus annexe (défense, karma, initiative, etc...)
Garder en ligne de mire, d'appliquer des règles qui cherchent à équilibrer les disciplines (notamment un talent de haut cercle qui me parrait très dimensionnant, celui d'attaque multiple...)

Oula, il ne faut aller trop loin non plus
Mais tu as raison, il faut qu'on définisse les limites de ce que l'on change, ou pas

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles
Aljamis

Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma ?)

Ben franchement c'est pas trop mal.
Par exemple, l'archer au cercle 8 à le choix entre déf mag ou déf phy +1. Ca change pas fondamentalement le truc mais ça permet de renforcer l'aspect customisation de la discipline...
Autre chose aussi, j'ai veillé à ce que toute les disciplines (enfin, celles jouées par mes joueurs ) reçoivent au même cercle les même bonus tel que:
-karma utilisable pour les dégats,
-les boost d'attribut à l'aide du karma,
-le +1niv de karma,
-les +25pts au max de points de karma,
-les talents trame de talent et trame d'attribut.
En plus j'ai conservé l'aptitude de discipline du cercle 5 (présente dans l'ED3)
Et pour finir (ça j'ai oublié de le faire!) c'est que chaque discipline puisse avoir accès au talent "attaque multiple"; je pense qu'à hauts cercles il doit y avoir un fossé ou plutot un gouffre entre un PJ avec ce talent et un PJ sans ce talent... Ce qui est plus délicat, c'est le cas du maitre des animaux qui dispose du talent transe des griffe ( qui est l'équivalent) dès les cercles 7/8...?
Et je n'ai pas répondu à cette question pour les disciplines de magicien: "incantation multiple"? "tissage multiple" (et pas seulement le fait de pouvoir tisser 2 filaments...?) Bref tout ça pour chaque joueur est un perso à peu pret équivalent en "plaisir de jeu" comme le mentionnait N'quiz.
PS: il me semble que les spécialisations sont limitées aux seuls talents de discipline non?

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles
Aljamis

Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma ?)
kyin

Pourquoi ne pas créer une catégorie supplmt de talent du style "talent  spécial" (rituel karmique, longévité/endurance, etc...) obtenu non pas gratuitement mais en plus du talent de discipline mais ces derniers compteraient quand même pour l'avancement de cercle?
Si on réduit trop le nombre de talent pour l'avancement, les joueurs vont "avaler" les cercles à vitesse grand V! Je suis pas trop fan non plus de réduire aux seuls talents de discipline l'avancement de cercle: ça accélère vachement la progression ce truc là!!!

+1
Donner des talents gratuits, cela ne me tente pas plus que cela mais mettre les talents indispensables en plus, pq pas
Petit à petit un gros projet de refonte des disciplines et talents voit le jour. C'est je genre de projets qui ne peut que aire avancer et vivre ED et ca, c'est cool !
Ceci dit, je pense qu'il serait primordial avant toute chose de s'accorder sur ce qu'on veut que les disciplines soient. Si on ne part pas tous avec une vision relativement convergente, le projet risque de ne pas aboutir. Quitte à ce que certains développent des visions alternatives (si nécessaire, le top serait qu'on allie nos efforts).
Cela permettra aussi de prendre la température de la communauté et de savoir quelle est la vision  majoritaire. Ce qui pourrait, éventuellement, influencer le projet.
Perso, j'ai une idée relativement précise de ce que je veux 
Histoire de partir d'une situation claire, je vais créer un nouveau post 

PS: il me semble que les spécialisations sont limitées aux seuls talents de discipline non?
Notaure

Heuu, je en sais plus, il ne me semble pas, enfin, pas en ED3

Si on réduit trop le nombre de talent pour l'avancement, les joueurs vont "avaler" les cercles à vitesse grand V! Je suis pas trop fan non plus de réduire aux seuls talents de discipline l'avancement de cercle: ça accélère vachement la progression ce truc là!!!
Notaure

LOL, non au contraire, ça ralentit TRÈS sérieusement. La différence, pour les maîtres, ce sont des millions de PL

Pour reparler vite fait de "l'offensivité" des Disciplines, je pensais plutôt que les Adeptes étaient sensé se compléter, un peu comme un voleur, un guerrier, un prêtre, et un magicien........... ............ Ok j'ai rien dit ( ah le cliché ! ! ! )... Je sors.......
(mais sinon, sérieux, non, un groupe d'Adeptes quoi !)

je suis d'accord avec toi sykes

+1
Donner des talents gratuits, cela ne me tente pas plus que cela mais mettre les talents indispensables en plus, pq pas
Petit à petit un gros projet de refonte des disciplines et talents voit le jour. C'est je genre de projets qui ne peut que aire avancer et vivre ED et ca, c'est cool !
Ceci dit, je pense qu'il serait primordial avant toute chose de s'accorder sur ce qu'on veut que les disciplines soient. Si on ne part pas tous avec une vision relativement convergente, le projet risque de ne pas aboutir. Quitte à ce que certains développent des visions alternatives (si nécessaire, le top serait qu'on allie nos efforts).
Cela permettra aussi de prendre la température de la communauté et de savoir quelle est la vision  majoritaire. Ce qui pourrait, éventuellement, influencer le projet.
Perso, j'ai une idée relativement précise de ce que je veux 
Histoire de partir d'une situation claire, je vais créer un nouveau post 
NQzi

Concrètement, ça sert ce que je fais au niveau des talents qui se ressemble ou pas?
Ou l'on définit ce que l'on veut et ensuite on se répartit le travail? (d'où l'utilité du post que tu as crée)
Je répondrai à ça demain, ici je suis claqué, il est quand même plus de 2h du mat'.

ho oui, c'est utile. C'est la première étape, sans elle, le reste est moins crédible

Pour reparler vite fait de "l'offensivité" des Disciplines, je pensais plutôt que les Adeptes étaient sensé se compléter, un peu comme un voleur, un guerrier, un prêtre, et un magicien........... ............ Ok j'ai rien dit ( ah le cliché ! ! ! )... Je sors.......
(mais sinon, sérieux, non, un groupe d'Adeptes quoi !)
Sykes

ben oui tu as raison: dans tous les cas les adeptes se complètent de part les talents qu'ils développent en fonction de leur discipline. Par exemple un groupe de PJ sans mago va passer à côté de pas mal de chose (je sais même pas si c'est jouable à ED un groupe sans mago  !) . Par contre ce que soulignait N'Quiz (il me semble) c'est qu'à ED, qu'on le veuille ou non les combats sont récurrent, sont souvent le point d'orgue d'un scénar et sont relativement longs. Si un perso n'a aucun talent offenssif / défensif utile (à comprendre de discipline car boostable au karma) alors il passera de longues heures au final à regarder ses compagnons se mettre sur la ...
l'idée c'est pas de faire du voleur (puisque c'est l'exemple pris) une machine de guerre (dans tous les cas face à un guerrier c'est sûr il n'aura aucune chance!!) mais juste de lui coller par exemple arme de jet et esquive en talent de discipline. Contre des PNJ "de base" il saura faire quelque chose d'utile et il laissera les "gros thons"  aux brutes de la claque (guerrier, maitre d'arme, purificateur, etc...)

Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles
Aljamis

Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma ?)
kyin

Et comment tu géres la progression des personnages qui velent augmenter des compétences, des objets à filaments, des filaments de groupes, etc. ?
A Earthdawn, les PL se dépensent pas uniquement pour la progression ce qui permet aux joueurs de choisir entre l'efficacité sur un domaine, ou la possibilité de toucher à plusieurs.
Avec ton idée, cela devient impossible.

Ben franchement c'est pas trop mal.
Par exemple, l'archer au cercle 8 à le choix entre déf mag ou déf phy +1. Ca change pas fondamentalement le truc mais ça permet de renforcer l'aspect customisation de la discipline...
Notaure

élargir la versatilité (à autre chose que les talents) déséquilibre trop le système.
Cela demande trop de travail de la part du joueur et du MJ pour conserver l'equilibre. Tout au plus il est possible de demander de choisir l'ordre d'importance des bonus défensifs phys, mag, soc  pour répartir les fameux bonus totaux 5/3/1

Et pour finir (ça j'ai oublié de le faire!) c'est que chaque discipline puisse avoir accès au talent "attaque multiple"; je pense qu'à hauts cercles il doit y avoir un fossé ou plutot un gouffre entre un PJ avec ce talent et un PJ sans ce talent... Ce qui est plus délicat, c'est le cas du maitre des animaux qui dispose du talent transe des griffe ( qui est l'équivalent) dès les cercles 7/8...?
Et je n'ai pas répondu à cette question pour les disciplines de magicien: "incantation multiple"? "tissage multiple" (et pas seulement le fait de pouvoir tisser 2 filaments...?) Bref tout ça pour chaque joueur est un perso à peu pret équivalent en "plaisir de jeu" comme le mentionnait N'quiz.
Notaure

Là, franchement, c'est une mauvaise idée
les "... multiples" sont l'une des pires mauvaises idées de Earthdawn
C'est bien sur le principe, mais dés que tu expérimentes, c'est débile.
Tous les combats se résument à : "celui qui a l'initiative gagne le combat"
L'avantage de transe, c'est que dés qu'une attaque rate, le personnage ne peut plus continuer de tenter d'attaquer

élargir la versatilité (à autre chose que les talents) déséquilibre trop le système.
Cela demande trop de travail de la part du joueur et du MJ pour conserver l'equilibre. Tout au plus il est possible de demander de choisir l'ordre d'importance des bonus défensifs phys, mag, soc  pour répartir les fameux bonus totaux 5/3/1
Scorpinou

5/3/1?
de quoi tu parles? c'est une règle de création des disciplines? une capa finie à +5, une à +3 et une à +1? enfin, perso je ne pense pas que si un perso fini à +6/+1/+2 ça change la face du monde? tant que toutes les disciplines aboutissent à une équivalence! Mais dans tous les cas c'est pas un soucis si l'idée ne plait pas ou est hasardeuse, je me bricolerais le truc en version perso 

Là, franchement, c'est une mauvaise idée
les "... multiples" sont l'une des pires mauvaises idées de Earthdawn
C'est bien sur le principe, mais dés que tu expérimentes, c'est débile.
Tous les combats se résument à : "celui qui a l'initiative gagne le combat"
L'avantage de transe, c'est que dés qu'une attaque rate, le personnage ne peut plus continuer de tenter d'attaquer
Scorpinou

note que je n'ai jamais dit que je trouvais ce talent bien senti. Je dis juste qu'il déséquilibre vachement la chose entre un PJ qui l'a et un qui ne l'a pas! Après je suis d'accord, j'ai toujours trouver ce truc là trop abusé! d'ailleur depuis que j'ai vu ce talent je n'arrête pas de me dire qu'il faudrait limiter la chose...Franchement virer (ou au pire limiter) ce talent et instaurer un nombre d'attaque / round me parait mieux senti! Pourquoi y'a t-il un talent deuxième attaque et pas troisième attaque, quatrième attaque? où fixe t-on la limite? Pourquoi pas avoir un talent attaque supplémentaire (pour faire X attaques en plus?) Pourquoi passe t-on directement de deuxième attaque à attaque multiple???
bref tout ça renforce le fait qu'un mise à plat et un équilibrage s'impose!
Moi perso ce que je souhaite c'est que les disciplines s'équilibre un maximum...