Marché du JdR 89

Sauf que non, certains éditeurs proposent des facilités de paiement, avec par exemple le paiement à réception. Donc ce n'est pas non plus un argument valable.

_Loludian_

Et surtout, il me semble que les clients peuvent pledger par leur boutique (c'est tout l'intérêt, pour éviter les frais de ports). J'ai mentionné ça une ou deux fois ça au staff de Starplayer, car, justement, j'aimerais bien pledger par leur boutique (ce qui me permettrait de simplement récupérer les bouquins quand je passe à Paris), mais effectivement ils semblent rétif à l'idée.
J'imagine que c'est surtout la charge de travail supplémentaire (c'est un process différent du réassort) plus quelques "misconceptions" comme souligné par Loludian, qui les arrêtent. Mais, c'est vraiment dommage en effet...

Ok ça effectivement c est 1 super argument, mais est ce pratiqué par la plupart des porteurs de projet et des plateformes? Bon ça ne marchera pas sur Avignon car la boutique de JdR est morte (Covid et Internet l ont tuée) et mon retour concernait le café jeu et son retour FP jeux de société que je pensais transversal (et pas assez skillés pour se lancer dans autre chose que les boites d initiation en JdR).

HS la vouivre à Avignon a fermé ? Mince

Vue la santé économique du moment, je ne m amuserais pas à ajouter 1 intermediaire de plus dans la chaine de financement pour 1 pledge avec 1 ou 2 ans d avance pour des montants pouvant depasser facilement les 100 euros.

Alors Starplayer fait partie des grosses boutiques avec de la vente a distance qui lui assure sans doute 1 clientele au-dela snde sa frequentation physique, mais toutes les boutiques JdR n ont pas cette taille.

Et pourtant oui les frais de port seraient bien souvent sympas a economiser, et pourtant je fais tout pour soutenir mes boutiques locales (JdR a l epoque, BD, litterature), mais force est de constater que je ne sais pas si elles seront encore là en 2024 ou 2025 car elles peinent VRAIMENT à tenir contre la facilité de commande internet, et l engrenage qui fait qu elles font gaffe au stock, donc quand tu passes ils ont pas forcement la dispo, mais ensuite quand ils commandent, deja faut que ça passe dans leur propre franco de port donc cela peut occasionner 1 délai de plusieurs semaines, et ensuite faut encore que le distributeur les livre car ils ne sont absolument pas prioritaires face a quelques autres canaux (les magasins de jouets, les grands enseignes...) et les listes de disponibilités theorique du distrib ne sont plus du tout fiables. En JdR, JdP et BD j ai eu le meme son de cloche (à des degrés différents).

Par curiosité, j'ai demandé à ChatGPT de me donner une liste de jeux de rôle pour débuter. Ca donne dans l'ordre :

1 D&D
2 Pathfinder
3 FATE accelerated
4 Savage Worlds
5 Starfinder
6 Shadowrun
7 Monster of the Week
8 L'appel de Cthulhu.

Je me demande si ces jeux sont cités par rapport à leur position respective sur le marché (j'ai un doute avec Fate..) ou juste pour leur accessibilité (j'ai un doute pour Pathfinder). J'imagine aussi que c'est basé sur le marché US et pas européen. Plusieurs genres sont quand même représentés.
Est ce que la solution n'est pas dans les produits dérivés cross-média ?.. Je pense à la série animée Donjons et Chatons. Ce sera interressant de voir les retombées en terme de visibilité sur la gamme. OU bien Cyberpunk ? Le jeu vidéo et la série animée ont-ils eu des effets sur les ventes du jdr ?

Ok ça effectivement c est 1 super argument, mais est ce pratiqué par la plupart des porteurs de projet et des plateformes? Bon ça ne marchera pas sur Avignon car la boutique de JdR est morte (Covid et Internet l ont tuée) et mon retour concernait le café jeu et son retour FP jeux de société que je pensais transversal (et pas assez skillés pour se lancer dans autre chose que les boites d initiation en JdR).

Galadorn

Pas forcément proposé sur tous les projets et par tous, mais même quand je le propose à des boutiques, on me répond "Ah mais comme c'est du financement participatif ensuite ça se vendra pas en boutique, les gens intéressés l'auront déjà acheté en financement participatif."

Sauf que non, chiffres à l'appui, c'est faux, les ventes de jeux direct en boutique et le même type de jeu en financement participatif, les ventes sont bien meilleures sur le deuxième car il y a de l'attente qui se crée, des gens qui en parlent, etc..

C'est comme les Late Pledge : je me refuse à en faire sur mes projets, car pour moi c'est léser les boutiques. Mais bon, vu le peu d'efforts que beaucoup font, je ne sais pas si cette barrière morale va longtemps continuer, il faut que chacun y mette du sien.

Sauf que non, chiffres à l'appui, c'est faux, les ventes de jeux direct en boutique et le même type de jeu en financement participatif, les ventes sont bien meilleures sur le deuxième car il y a de l'attente qui se crée, des gens qui en parlent, etc..

_Loludian_

Ok bonne parole a diffuser alors! Parce que oui contre-intuitif pour moi aussi.

J imagine que comme évoqué dans d autres fils, nous ne sommes pas representatifs du marché sur ce forum.

Je m interroge neanmoins sur le meilleur soutien a apporter au domaine :

- je supporte ma boutique locale pour aider a maintenir 1 vitrine dans ma ville, maintenir 1 interlocuteur physique pour tout le public qui ose franchir le seuil de la boutique, maintenir 1 animation en dehors des seules assos... dans ce cas j ai 1 marge qui va dans le revenu du boutiquier, mais aussi du loyer, des charges, et qui echappe aux auteurs et editeurs.

- je supporte en achetant direct editeurs quand c est possible, car je me dis que cette marge devrait aller d abord aux auteurs qui n en vivent pas et aux editeurs qui sont bien parfois finalement benevoles et ne peuvent pas plus en vivre, mais on part dans le virtuel pour de bon. C est plus efficace en premiere approche, mais cela n appauvrit il pas la visibilité? Du moins pour 1 partie de la population pour qui Internet ya tout et n importe quoi, mais le réel qui compte on le croise bien dans la rue ou un pas de porte réel de temps en temps (bon en l ecrivant je n y crois plus tellement)?

Au final j imagine que la bonne solution est entre les 2 : ya pas de boutique JdR dans chaque commune, heureusement qu il y a de la VPC pour les campagnes, et la perte de marge en cas de vente par distributeur a l enorme avantage d ouvrir a des clients qui ne seraient pas venus par la seule porte de la boutique en ligne editeur ou qui regroupent dans 1 panier d une boutique en ligne aux choix plus larges.

Allez je vieillis, en plus d etre surement hors sujet, j arrete là mes considerations pessimistes, mais quand je réalise que quasi tout le milieu du JdR hors D&D tient sur des gens passionnés et déterminés qui font cela en plus d un boulot rémunérateur, je trouve cela fou.

Sauf que non, chiffres à l'appui, c'est faux, les ventes de jeux direct en boutique et le même type de jeu en financement participatif, les ventes sont bien meilleures sur le deuxième car il y a de l'attente qui se crée, des gens qui en parlent, etc..

_Loludian_

Ok bonne parole a diffuser alors! Parce que oui contre-intuitif pour moi aussi.

J imagine que comme évoqué dans d autres fils, nous ne sommes pas representatifs du marché sur ce forum.

Je m interroge neanmoins sur le meilleur soutien a apporter au domaine :

- je supporte ma boutique locale pour aider a maintenir 1 vitrine dans ma ville, maintenir 1 interlocuteur physique pour tout le public qui ose franchir le seuil de la boutique, maintenir 1 animation en dehors des seules assos... dans ce cas j ai 1 marge qui va dans le revenu du boutiquier, mais aussi du loyer, des charges, et qui echappe aux auteurs et editeurs.

- je supporte en achetant direct editeurs quand c est possible, car je me dis que cette marge devrait aller d abord aux auteurs qui n en vivent pas et aux editeurs qui sont bien parfois finalement benevoles et ne peuvent pas plus en vivre, mais on part dans le virtuel pour de bon. C est plus efficace en premiere approche, mais cela n appauvrit il pas la visibilité? Du moins pour 1 partie de la population pour qui Internet ya tout et n importe quoi, mais le réel qui compte on le croise bien dans la rue ou un pas de porte réel de temps en temps (bon en l ecrivant je n y crois plus tellement)?

Au final j imagine que la bonne solution est entre les 2 : ya pas de boutique JdR dans chaque commune, heureusement qu il y a de la VPC pour les campagnes, et la perte de marge en cas de vente par distributeur a l enorme avantage d ouvrir a des clients qui ne seraient pas venus par la seule porte de la boutique en ligne editeur ou qui regroupent dans 1 panier d une boutique en ligne aux choix plus larges.

Allez je vieillis, en plus d etre surement hors sujet, j arrete là mes considerations pessimistes, mais quand je réalise que quasi tout le milieu du JdR hors D&D tient sur des gens passionnés et déterminés qui font cela en plus d un boulot rémunérateur, je trouve cela fou.

Galadorn

En fait, la logique de la commande boutique, normalement, c'est celle-ci : une boutique fait la promo du financement participatif dans sa boutique. Elle a par exemple 10 clients qui sont intéressés, donc elle prend par exemple 12 packs, ce qui lui fera 2 packs en rab à la sortie. Là, tout le monde est gagnant : la boutique ramène des gens, qui ne connaissaient pas le financement participatif, du coup c'est du bonus pour l'éditeur, et en contrepartie l'éditeur rogne sur la marge pour l'effort fourni par la boutique. D'autant que parfois, le prix final en boutique sera plus élevé, donc la marge sera encore meilleure pour la boutique.

Si c'est : "Je suis un client, je vais l'acheter, et du coup je vais voir ma boutique pour qu'elle prenne des contreparties", au final c'est perdant tout court pour l'éditeur, et c'est tout bénef pour la boutique (qui a eu un client via la communication de l'éditeur, au lieu d'amener un client à l'éditeur via sa communication).

C'est que mon avis perso.

La liste citée correspond au marché américain et se base essentiellement aux réponses données sur reddit. Fate n'est effectivement pas très gros dans le marché du JDR (mais quand même très supérieur aux USA qu'en France), mais est l'un des jeux les plus cités avec Savage Worlds pour débuter.

Sauf que c'est du stock immobilisé avec avance de trésorerie, ce que la plupart ne peuvent pas/veulent pas faire. Ce n'est pas leur rôle de vous avancer la tréso'
D'autant plus que les offres ne sont que rarement faites pour les boutiques : pas de pdf, obligation de prendre des all-in selon les pledges.
Et bien sur les aléas de production et retards à répétition de la part des "pros" de l'édition jdr.
C'est sur que ça envoie du rêve.
TOUTES les boutiques où je suis passé (et je suis passé dans un gros paquet de boutiques en France) ne veulent pas ou plus (refroidi par des retards ou des plantages) de financements participatifs. Et c'est bien normal.
C'est peut être aux éditeurs "pros" de jdr de se remettre en question non ?

Sauf que c'est du stock immobilisé avec avance de trésorerie, ce que la plupart ne peuvent pas/veulent pas faire. Ce n'est pas leur rôle de vous avancer la tréso'
D'autant plus que les offres ne sont que rarement faites pour les boutiques : pas de pdf, obligation de prendre des all-in selon les pledges.
Et bien sur les aléas de production et retards à répétition de la part des "pros" de l'édition jdr.
C'est sur que ça envoie du rêve.
TOUTES les boutiques où je suis passé (et je suis passé dans un gros paquet de boutiques en France) ne veulent pas ou plus (refroidi par des retards ou des plantages) de financements participatifs. Et c'est bien normal.
C'est peut être aux éditeurs "pros" de jdr de se remettre en question non ?

Le Clug

Comme je disais, le stock immobilisé avec avance de tréso, c'est faux, car plusieurs boutiques payent à réception, donc 0 immobilisation. Donc avant de parler de remise en question, c'est bien de voir que les boutiques aussi pourraient se remettre en question sur leurs préjugés. En l'état, les éditeurs pros se sont justement remis en question et sont passés par des financements participatifs car les boutiques n'ont plus beaucoup de jdr en rayons. Du coup il faut passer en direct avec les rôlistes, sans quoi impossible de financer des jeux.

Je suis le premier à préférer sortir, en tant qu'éditeur, un jeu hors financement participatif. Ce n'est juste quasiment plus possible. Sauf à s'en tenir à du petit format noir et blanc sans illus.

Et pour les retards et les plantages, c'est évidemment un problème, mais certains éditeurs (dont on espère faire partie) ont très peu de retards et de plantages.

Bah les boutiques qui vendent du JdR y en plus des masses ... et même les boutiques historiques ont des rayons très peu garnis

Je pense qu'elles sont dans le même problème que les éditeurs français .. l'ultra domination de D&D ... pourquoi s'emmerder et prendre des risques de stocks (même si ils sont limités) quand ton public n'achete qu'une seule gamme ? C'est facile de leur tomber dessus mais quand tu as ce problème plus amazon qui te fait concurence

Je ne suis pas rentré dans les problémes de comptabilité avec les responsables de boutiques mais l'argument face aux PP étaient qu'elles ne savaient pas si un produit passé par une PP avaient d'autres clients que ceux qui avaient déjà reçu.

Globalement si je mets dans ma boutique un article des XII singes par exemple, y t'il quelqu'un qui sera interesser mais qui n'a pas participer aux pledges .. je pense que ce n''est pas une question facile. Si on connait les XII singes c'est qu'on s'interesse à ce qu'ils font via internet ... donc c'est un public de connaisseur.

Justement, Loludian y répond ici : https://black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=54451&tid=1136911#msg1136911

Mais on peut continuer en rond si vous préférez ...

bah c'est à dire que je ne penses pas que les boutiques soient le pb ... c'est tout ... et qu'il me semble que c'est trop facile de leur tomber dessus.

EDIT : Et je pense qu'aujourd'hui dans le chiffre d'affaire total des JdR la vente direct en boutique brique/mortier me semble minime

1. "Les boutiques ne peuvent pas acheter un an en avance un produit et en plus il risque d'être en retard" : ça tombe bien des PP proposent de payer à la réception, source : Loludian il y a 6h
2. "les boutiques pensent que les produits en PP vont moins bien se vendre" : les chiffres des XII Singes prouvent justement que les produits en PP se vendent également mieux en boutique, source : Loludian il y a 3h

Du coup, soit les boutiques ne font aucun effort et restent dans leurs idées préconçues (elles sont quand même sensées être pro et ça fait partie de leur métier de se renseigner), soit elles s'en foutent du JDR car ça prend de la place et ça rapporte pas (mais dans ce cas, on peut difficilement reprocher les PP et ventes en direct des éditeurs), soit autre chose mais qui n'a pas été soulevé ici puisqu'on tourne en rond sur des arguments débunkés.

Peut-être, et même sûrement, que les XII Singes sont une exception qui ne permet pas aux boutiques de fonder leur modèle économique sur les PP ? Dès lors beaucoup adopteraient une posture globale de défiance ?

Perso quand je vois la liste de Boutiques qui ont pledgé Z-corps du 7ème cercle, je me dis que ces boutiques doivent être désormais circonspectes :

Liste des magasins partenaires

• Le Bazar du Bizarre à Rouen, Lille et Caen
• Philibert à Strasbourg
• Le Temple du Jeu à Rennes
• Le Temple du Jeu à Nantes
• Espace Culturel à Quimper
• Jeux Descartes à Bordeaux
• Black Book Shop
• Rocambole à Lille
• Cellules Grises à Evry
• L'Œuf Cube à Paris 5e
• Jeux Descartes à Paris 5e
• Ludocortex à Annecy
• Jeux du Monde à Toulouse
• La Règle du Jeu à Tours
• La Boîte à Jeux au Mans
• Trollune à Lyon
• La Crypte du Jeu à Marseille
• Starplayer à Paris 5e
• Role Games à Marseille
• Les Fous du Roy à Versailles
• La Caverne du Gobelin à Nancy, Metz, Thionville et Pont-à-Mousson
• Librairie Martelle à Amiens
• La Diagonale du Fou à Valence
• Les Contrées du Jeu à Grenoble
• Laludikaverne à Pau et Tarbes
• Troll 2 Jeux à Paris 12e
• Onyris à Annemasse
• L'Atanière à Toulon
• L'Usine à Jeux à Bayonne
• Le Noctambulle à Louviers
• Arcadia à Nancy

​​Distributeur exclusif auprès des boutiques en Belgique

• L'Antre Jeux à Bruxelles

Et donc ? Ces boutiques ont déjà payé ou non ?

Heu je sais pas et toi ?

Par ailleurs ça montre qu'il y a 1 an et demi des boutiques ont pu massivement pledger.

Que le délai, paiement ou pas, pose problème dans leur catalogue s'ils ont fait leur boulot de publicité de terrain préalable en vue de la sortie.

Enfin que ça a dû leur donner à réfléchir avec l'annonce de la future PP de the Walking Dead chez Free League, qui pointe désormais le bout se son nez ?

J'apprécie énormément ce que fait les XII Singes et ce que dit _Loludian_ en général, je ne comprend pas ta montée en tension. Ni l'un, ni l'autre ne sont attaqués.

Oui, sinon on y trouverait COF dont la boîte d'initiation est une référence en France.

Mais heureux d'y trouver savage worlds.

Perso,

Je suis surpris de voir Shadowrun dans la liste et pas Stars Wars D6. L'univers de Shadowrun est génial mais pour commencé le JDR il y a plus accessible comme système de règle