Les PP et/ou financements qui se plantent 180

Merci de la precision, je ne savais pas que ca avait ete annonnce d'entree de jeu

Et du coup, maintenant qu'il y a une suite à Ragnarok en VO, vous envisagez une traduction ?

Merci de la precision, je ne savais pas que ca avait ete annonnce d'entree de jeu

Nighthawk-69975

Pas certain qu'on l'ait dit à l'époque, mais on n'avait pas dit le contraire non plus. Cela dit, si une gamme de créa sur laquelle on n'avait pas nécessairement envisagé de suivi marche du feu de dieu, on ne s'interdit pas de réfléchir à une suite (cf. Cats).

Et du coup, maintenant qu'il y a une suite à Ragnarok en VO, vous envisagez une traduction

Si on parle de Echoes of Doom : honnêtement, on ne peut pas répondre alors même que le financement de la VO n'est pas lancé, que le setting VF est en cours d'expédition aux backers et qu'il n'est pas encore dans le commerce.

On fait comme en Ligue 1 : on prend les matches les uns après les autres.

On fait comme en Ligue 1 : on prend les matches les uns après les autres.

Tu veux dire comme en Top 14, c'est ça ?

Ca marche aussi.

oui, là, je comprends mieux l'image

Dans ce cas là, on appelle pas ça une gamme, mais un livre...

Ce sont pleins de beaux petits projets, mais ce sont aussi le genres d'offres sans lendemain qui viennent indirectement vampiriser les autres produits qui eux sont de vrais gammes. Il y a évidemment une limite monétaire que les amateurs peuvent débourser pour faire l'acquisition de jdr.

Les livres de bases font vendre ? Et bien on va en offrir des livres de bases et tant pis si la suite ne vient pas ! Au-lieu d'offrir 60 nouveaux jdr sans suite par année, il serait préférable selon moi d'offrir moins de "one-shots" et de mettre plus de promotion sur des gammes qui ont la capacité de se développer sur le long termes.

À courir après trop de lapins en même temps, on fini par en attraper aucun...

Dans tout ça il y a une exigeance qui pourrait être dicutable. Le matériel issu des pp des jeux de rôles sans suite" permettent tout de même (très) fort souvent de jouer des années. Donc qu'il y ai des éditions tout azimut (édit : même) avec des arrêts en cours je trouve ça intéressant. Ça ouvre les horizons.

C'est plus compliqué que cela et c'est illusoire de croire que les gros acteurs peuvent survire en ce concentrant sur quelque gammes. De plus, les ventes s'étiolent au fil de sorties.
La grande majorité des acheteurs se concentrent sur 1 à 3 gammes. Les acheteurs compulsifs qui suivent plus de 5 gammes sont une petite fraction du marché.

Comme pour les jeux de plateau, les nouveautés chasses les jeux plus anciens.

Sauf qu'une gamme, ça s'essoufle rapidement en termes de vente et qu'une maison d'édition a besoin de vendre pour continuer à exister et pérenniser ses gammes.

À part quelques collectionneurs, personne ne va acheter tout ce qui va sortir sur une gamme si elle reste longtemps.
D'autant qu'on a déjà beaucoup à jouer souvent rien qu'avec le livre de base et quelques suppléments.

Par exemple, sur Nephilim, je n'arrive même pas à suivre la cadence du suivi de gamme rien que pour la lecture et je ne parle même pas de jouer tout le contenu que j'ai (rien que le premier CF était suffisant pour plusieurs années de jeu).
Et du coup, sur cette gamme, en termes de suivi, j'aurai bientôt tout ce qu'il me faut pour jouer de manière indéfinie et je n'aurai plus besoin de continuer à participer (et c'est la seule gamme de ma bibliothèque qui a ce degré de suivi).

Sans oublier qu'il en faut pour tout le monde et qu'une "gamme" one shot peut aussi attirer d'autres publics que celui qui suit les gammes au long cours.
Et franchement, si BBE doit restreindre le nombre de lapins qu'il court, ce sont justement des gammes qui se vendent peu qui vont péricliter dans tous les cas, comme l'Oeil Noir ...

Dans ce cas là, on appelle pas ça une gamme, mais un livre...

Ce sont pleins de beaux petits projets, mais ce sont aussi le genres d'offres sans lendemain qui viennent indirectement vampiriser les autres produits qui eux sont de vrais gammes. Il y a évidemment une limite monétaire que les amateurs peuvent débourser pour faire l'acquisition de jdr.

Les livres de bases font vendre ? Et bien on va en offrir des livres de bases et tant pis si la suite ne vient pas ! Au-lieu d'offrir 60 nouveaux jdr sans suite par année, il serait préférable selon moi d'offrir moins de "one-shots" et de mettre plus de promotion sur des gammes qui ont la capacité de se développer sur le long termes.

À courir après trop de lapins en même temps, on fini par en attraper aucun...

Docdemers

Mais il y a plein de jeux qui n'ont besoin que d'un livre de base et c'est tout.

L'Affairen Greenberg n'a pas besoin de supplément.

Pax Elfica non plus.

Il y a des jeux avec une proposition forte et un certain nombre de suppléments, on y joue et ensuite on passe à autre chose. Tout le monde n'est pas client des gammes qui ont du suivi et beaucoup de suppléments.

Je ne dis pas qu'il n'est pas intéressant d'avoir des propositions "sans suite". Par exemple j'aime bien les campagne "clé en mains (ex : Pax elfica). J'aime bien aussi découvrir de nouveaux jdr (ex : La Cabinet des Murmures). Mais personnellement ce que j'aime le plus c'est de voir une gamme que j'aime et utilise se développer. Et honnêtement, combien de jdr pouvez- vous vraiment jouer sur une base régulière ? Combien de livres avez-vous dans votre bibliothèque de jdr que vous n'avez que seulement lu ou à peine survoler ? La vérité est probablement : beaucoup trop ! Et pendant ce temps des produits de super bonne qualité et hyper bien développés n'arrive parfois même pas à percer. Et bien souvent, c'est que le porte-feuilles ne suis pas.

Je l'ai déjà mentionné auparavant, pourquoi des gammes telle Warhammer v4 (Khaos Project) et Runequest Glorantha (Studio Deadcrows) arrivent à avoir leur part de marché ? Parce-qu'elles offrent un meilleur produit que L'Oeil noir ? C'est discutable, mais je ne le crois pas. Parce-que l'offre n'est pas un autre jeu med-fan parmis tant d'autre ? Non, c'est du med-fan avec des ambiances différentes, mais du med-fan tout de même. Tout comme L'Oeil noir offre lui aussi un univers med-fan riche avec une ambiance différente. Alors pourquoi les deux autres ont leurs part et pas un jeu comme L'Oeil noir. Et bien selon moi, à la différence de BBE, ces deux maisons d'édition ne vampirise pas leurs gammes pour lesquelles elles ont elles aussi payées des droits de publication. Elles focus sur ces gammes en faisant de la promotion, en gardant un rythme de publication régulier et en évitant surtout de s'éparpiller inutilement.

Donc selon moi, la situation dans laquelle L'Oeil noir est présentement n'est pas dû à ce que la gamme a à offrir, mais bien par multiplication des produits offerts par BBE. Des jeux comme Héros & Dragons/Role n Play et COF ont selon moi tout simplement vampirisé la case que L'Oeil aurait pu lui aussi avoir ayant eut droit à une promotion similaire aux deux autres gammes.

Je suis déçu des événements, mais je dis ceci sans malice. BBE est une entreprise, et le but de toute entreprise est d'être rentable. Et je suis convaincu que BBE fait tout son possible pour l'être. Ce qui inclus d'essayer de publier des produits pour lesquels ils étaient convaincus du potentiel de succès. Mais bon... comme j'ai dis, il y a juste trop de lapins dans la cours de BBE... selon moi.

Je ne suis pas d'accord Warhammer a un historique et 4 éditions dans la langue de Molière. Runequest a eu un destin un peu plus alambiqué mais a connu plusieurs itérations certes avec des éditeurs différents.

Et autre grosse différence, l'ON n'a pas trouvé son public en boutique. Je ne suis pas sûr qu'avoir moins de gammes comme CO, Pathfinder ou Shadow of the Demon Lord, change la gamme sachant que le public cible n'est pas le même.

Peut-être pas les meilleurs exemples car ces gammes sont en fait des monstres (surtout D&D), mais D&D, L'appel de Cthulhu, Warhammer, Runequest, et meme L'Oeil noir dans sa version originale sont tous des jeux de 40-50 ans. Comment font-elles pour survivre alors si l'intérêt diminue avec les temps ? Selon moi... Un bon produit, une régularité dans les sorties des publications, et une promotion importante. Si tu n'entends pratiquement jamais parler d'un jeu, il y a des chances que tu passes à côté de quelque chose de très bien. La promotion est la clé du succès.

Prenez la CF pour la série Role n Play, est-ce que la promotion c'est fait dans l'anonymat ? Non, ils nous l'ont vendu bien longtemps avant que la campagne commence. Et ce fût un succès...

La réédition, tous les jdr que tu cites ont eu plusieurs itérations qui leur ont permis de perdurer en se renouvelant et en attirant de nouveaux publics.

Parce que l'effet gamme, ça peut également intimider des nouveaux arrivants d'ailleurs.

Je comprends ton argument, et je trouve que tu as en partie raison, mais ce n'est pas non plus tout a fait comparable. Dejat Warhammer, Cthulhu ect ont énormément de publicité indirecte via d'autres médias, ce que l'oeil noir n'a pas. Ça joue beaucoup

Ce qui manque à l'œil noir , par rapport à warhammer par exemple, c'est peut-être une campagne "mythique" comme la campagne impériale ? Il me semble que les univers des deux jeux soient tout aussi développé mais pas de campagne pour l œil noir. Je me trompe peut-être, mais dans ma jeunesse j ai commencé par l'œil noir, et je n ai aucun souvenir de partie, seulement qqs bouts. Puis j ai joué la campagne impériale et là que de grands moments.

Comme le dit skarn ka, on ne peut savoir ce qui va faire le succès : pour warhammer, la nostalgie joue à fond en tout cas pour moi, je refais la campagne en V4 en tant que MJ.

Mais l'œil noir ? La nostalgie est plutôt lié au "premier jeu" pratiqué mais elle n est peut-être pas aussi forte.

Il y a des campagnes mythiques pour l'ON mais seulement en VO, vu que nous n'avons que la première et la dernière édition.

L'ON possède plusieurs campagnes en 6 tomes de 68 pages environs (trois déjà me viennent à l'esprit en V5)

Très bon point ! Je crois que tu as probablement une partie de la réponse. L'Oeil noir, contrairement aux autres mentionnés, souffre probablement du fait de n'avoir aucune grande campagne mythique en version française. "Les Masques de Nyarlathotep", "La Campagne Impériale" sont très évocatrices et titillent l'imaginaire. J'espérais vraiment que cette fois-ci, la v5 de L'Oeil noir allait nous en fournir une...