Conseil d'adaptation - Les oubliés 19
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Bonjour à tous,
Je me suis récemment procuré le livre de base de Savage World Adventure Edition. J'ai mené une petite partie avec des joueurs sur le scénario "La chasse sauvage". Je n'ai pas réussi à le boucler sur la soirée et on devrait le conclure prochainement.
Ce "one shot" avait un but caché 
!
Présenter à mes joueurs le système en espérant qu'ils soient aussi séduits que moi, et ça semble être une réussite !
Comme indiqué dans le titre, j'aimerais l'utiliser sur un autre univers : les oubliés.
J'ai tout de même quelques petites interrogations :
- Me lancer dans la création d'espèces correspondant aux 7 races du livre des oubliés est-il une aventure "dangereuse" dans laquelle je risquerais de m'emmêler les pinceaux ? Je pensais créer les races jouées par mes joueurs conjointement avec eux, pour les impliqués, et me débrouiller seul pour les races non-représenter par leurs personnages.
- Dans les oubliés, les joueurs jouent des personnages de quelques centimètres de haut (de 4 à 13 cm pour les plus grands) dans un univers à taille humaine, par conséquent, concernant les échelles, je pensais jouer tous les individus "du petit peuple" comme étant de taille "normal" et les humains dans la valeur "énorme". À savoir qu'ils ne sont pas censés entrer en contact avec eux, du moins normalement, mais parfois tout ne se passe pas comme prévu... Par contre, ils peuvent parfaitement être amenés à combattre un chat, bien plus imposant, que j'aurais placé dans la catégorie "grand".
- Dans les oubliés, les personnages sont "au-dessus de la moyenne" ce qui colle bien avec l'idée des jokers, mais le jeu et les combats restent tout de même dangereux. Je pensais par conséquent retirer un niveau de blessure, mais je n'ai pas assez de recul et j'ai peur de rendre le jeu trop létal.
Voilà pour les points que j'aimerais aborder pour le moment, ce post pourrait également m'être utile plus tard, car j'imagine que j'oublie plusieurs détails auquel je vais me confronter en cours de partie. D'ailleurs si des joueurs / meneurs plus expérimentés pense à d'autres éléments, je suis preneur 
Je ne connais pas l'Univers des « Oubliés », tu as des références à ce propos ?
Sinon, se lancer dans l'adaptation d'un Univers un peu particulier (tu parles de différence de taille assez conséquentes ainsi que d'espèces différentes), cela me semble ambitieux (pas impossible mais « ambitieux »).
Peut-être que le mieux serait de rester dans des univers « classiques » pour pratiquer pendant que tu te penches sur l'adaptation de ton Univers cible.
Sinon:
- Il y a un chapitre sur la création d'espèces au début du livre de base. Il te permettra de trouver une base pour équilibrer les différentes espèces (éventuellement, si tu vois que cela ne va pas pendant le jeu, change quelques trucs au vol).
- Les différences de tailles sont gérées par les règles de base. Par contre, si tout tes personnes font quelques centimètres, j'aurais tendance à recaler les personnages joueurs sur une Taille de +0 et de rendre les humains « normaux » à Gigantesque. Cela simplifiera les choses de tout ramener à l'échelle que tu manipules le plus souvent.
- L'équilibrage des combats est déjà assez bien dosé dans Savage Worlds, la plupart du temps cela se passe bien pour les personnages joueurs car ils ont un petit avantage mais lorsque cela commence à partir dans le décor, je t'assure que cela va assez vite. Donc, je te conseille de garder les trois blessures.
@perror a déjà à peu près tout dit. Je suis totalement en phase pour faire de la Taille 0 la taille standard des PJs. ans un univers Savage Schtroumphs par exemple la Taille 0 correspondrait à la Taille d'un schtroumph et Gargamel serait Enorme voire Gigantesque
Je déconseillerais également de réduire le nombre de Blessures. Si tu veux rendre les choses un peu plus violentes et mortelles, mise plutôt sur la règle d'univers Dégâts Handicapants
LA grosse difficulté c'est la magie qui est prépondérante dans l'univers des Oubliés et surtout la "corruption" qui est l'élément qui fait les Oubliés.
C'est très spécifique et honnêtement, je vois pas trop comment adapter ça.
Cela dit si tu y arrives, je suis très curieux de voir le résultat, je n'aime pas vraiment le système d'origine.
Je n'y ai joué qu'une seule fois en FATE. L'univers m'a semblé intéressant.
La fiche du grog semble assez complète https://www.legrog.org/jeux/oublies
Est-ce qu'on peut rapprocher ça à la force de starwars ? Certaines actions sont liées à un des côtés et les réaliser t'entraîne d'un côté ou de l'autre.
- _Loludian_
Globalement c'est surtout que tu lances deux dés dans le système de base : un blanc et un noir. Si tu prends le blanc pas de soucis. Mais parfois tu va être tenté de prendre le noir (car il a réussi alors que le blanc a raté), et dans ce cas, tu es obligé de dépenser de l'expérience pour augmenter ton Cauchemar (qui s'oppose à ton Songe).
Globalement c'est surtout que tu lances deux dés dans le système de base : un blanc et un noir. Si tu prends le blanc pas de soucis. Mais parfois tu va être tenté de prendre le noir (car il a réussi alors que le blanc a raté), et dans ce cas, tu es obligé de dépenser de l'expérience pour augmenter ton Cauchemar (qui s'oppose à ton Songe).
_Loludian_
Pour tous les jets ou seulement pour la magie ?
Je ne m'attendais pas à une réponse aussi rapide, c'est chouette ! C'est d'ailleurs un des points qui me pousse à aller vers savage world, c'est un jeu que les joueurs et les meneurs ont éprouvé depuis de nombreuses années et qui fonctionne bien, j'avais joué à Symbaroum pour mon premier Jdr en tant que meneur, je me suis parfois retrouvé face à des règles qui manquaient de clarté ou difficile à trancher, j'aimerais éviter ça sur les oubliés, d'où l'adaptation du système. Ce à quoi j'ajouterais que je ne suis pas non plus à l'aise avec le système original. Son système de combat est certes intéressant, mais assez lourd à mettre en place, d'autant plus en ligne. C'est pour moi LE frein majeur, j'aurais pu m'adapter au reste je pense.
- Les différences de tailles sont gérées par les règles de base. Par contre, si tout tes personnes font quelques centimètres, j'aurais tendance à recaler les personnages joueurs sur une Taille de +0 et de rendre les humains « normaux » à Gigantesque. Cela simplifiera les choses de tout ramener à l'échelle que tu manipules le plus souvent.
Ok, c'est de cette manière que je voyais les choses, je n'ai peut-être pas été clair dans mon explication. Merci
L'équilibrage des combats est déjà assez bien dosé dans Savage Worlds, la plupart du temps cela se passe bien pour les personnages joueurs car ils ont un petit avantage mais lorsque cela commence à partir dans le décor, je t'assure que cela va assez vite. Donc, je te conseille de garder les trois blessures.
C'est noté, et ça m'arrange haha, nickel.
Je ne connais pas l'Univers des « Oubliés », tu as des références à ce propos ?
Je vais essayer de rester le plus clair possible, n'hésitez pas à me corriger pour celle et ceux qui connaissent ou à me demander d'être plus clair et je tâcherais de reformuler.
Pour faire "simple" les personnages évoluent dans un monde inadapté à leur petite taille, le monde de la "Terra Incognita". Notre monde. Ils sont issus d'un monde plus petit auquel ils n'ont plus accès depuis plusieurs générations suite à une catastrophe.
Les membres du petit peuple cherchent à maintenir en eu, un en équilibre entre "le songe et le cauchemar" un peu à la manière de star wars comme l'a souligné Sammy. (Ou pas, certains peuvent décider d'aller à 100% vers l'un ou l'autre, c'est un choix RP)
InGame cela s'illustre par deux lancés de dés, l'un de songe, l'autre de cauchemar. Sachant qu'atteindre la valeur de 12 permet une réussite, le joueur sait, à l'avance, lequel des deux lui permettra de mener à bien son entreprise. Mais choisir le cauchemar alors que l'on est plus en accord avec le songe, entrainera une dette de cauchemar, et l'inverse est vrai également. (Les joueurs possèdent des points de songe et de cauchemar, qui évolue au cours des parties, bien que leurs personnages commencent avec une valeur neutre de 1 point partout au départ, les dettes viendront s'ajouter à ces valeurs au fur et à mesure.)
Je pensais maintenir cette manière de procéder en demandant deux jets de dés aux joueurs, puis en appliquant les explosions, etc, une fois que le joueur a choisi s'il s'agit de la valeur de songe ou de cauchemar.
Puis ajouté un compteur supplémentaire aux règles de savage world, avec les fameux points de cauchemar et de songe. Initialement, ils sont censés dépenser de l'xp pour les gérer, je pensais simplement les gérer à ma diligence en fonction de leur demande, de leur façon de jouer etc, un peu à la manière de la progression.
LA grosse difficulté c'est la magie qui est prépondérante dans l'univers des Oubliés et surtout la "corruption" qui est l'élément qui fait les Oubliés.
La magie mineure :
Dans l'univers des oubliés, tous les personnages sont doués de magie mineure, par exemple, lors de l'ascension d'une table à manger, le joueur lance son jet de dés, mais échoue. Il peut effectuer l'équivalent d'un jet de réflexe pour se rattraper, lors de cette action, le joueur décrit tendre la main en direction du pied de table et propulser des lianes qui viendront s'agripper autour du pied, le MJ peut autoriser un jet de magie mineur.
Dans les oubliés, elle est représentée par un troisième jet de dés. En plus des dés de songes et cauchemar initiaux. Elle a bien entendu un coût. Je pensais soit la remplacer par des jetons ? Sois par un troisième jet de dés également comme dans le jeu de base. Ou simplement retirer cette option purement et simplement.
La magie "majeur" :
Pour ce qui est des sortilèges de magie "majeur" les personnages doivent dépenser une ressource du jeu, les fils de songe ou de cauchemar, qu'ils obtiendront de diverses manières InGame. Donc sur ce point, pas trop de problème, cela représentera leur point de mana. Ils peuvent aussi jeter des sorts à l'aide de leur point de cauchemar et de songe (différent des dettes). Ceux alloués au cours de la progression, comme expliqué précédemment, à mon initiative. Il récupère les points de songes à la levée du jour, et les point de cauchemar lors de la tombée de la nuit.
Sois, je pars sur cette base-là, sois je prends le système de savage world à 100%, pour la magie également, pour éviter les mélanges qui pourraient créer de la confusion. Mais supprimé toute la partie songe et cauchemar reviens à renier une grosse partie du gameplay.
Je me lance dans une sacrée entreprise, j'en ai conscience, beaucoup se diront surement que j'ai meilleur compte de simplement jouer avec le système initial, ce que je comprends, mais j'ai peur de passer à côté du jeu, simplement à cause de son système, et c'est dommage parce que je trouve l'univers vraiment sympa.
Pour la magie mineure, tu devrais pouvoir simuler cela par de la Conviction, Mais distribue beaucoup de jetons aux joueurs (pour un oui ou un non).
Pour la magie majeure, le système de Pouvoirs normal de Savage Worlds devrait suffire (comme tu l'as déjà remarqué).
Pour ce qui est du dé de rêve et du dé de cauchemard, je pense que tu peux utiliser le dé normal et le dé Joker pour ça et tu peux juste modifier les conditions d''échec critique en disant que si le dé Joker fait 1 alors c'est un échec critique (à la place de '1-1'). Le dé Joker symbolisant le dé de cauchemard qui peut toutefois aider la plupart du temps à réaliser des actions.
Si tu veux vraiment forcer le trait, tu peux aussi donner une pénalité mineure chaque fois que c'est le dé Joker/Cauchemard qui permet de réussir l'action (-1 pour le prochain jet, par exemple). Mais, je pense que ce serait un peu « trop »... À toi de voir.
Globalement c'est surtout que tu lances deux dés dans le système de base : un blanc et un noir. Si tu prends le blanc pas de soucis. Mais parfois tu va être tenté de prendre le noir (car il a réussi alors que le blanc a raté), et dans ce cas, tu es obligé de dépenser de l'expérience pour augmenter ton Cauchemar (qui s'oppose à ton Songe).
_Loludian_Pour tous les jets ou seulement pour la magie ?
Torgan
Pour tous les jets.
J'ai une petite idée pour les lancer de dés en restant un peu dans l'esprit des Oubliés: pourquoi ne pas associer le dé Joker de Sawo au dé de cauchemar? On peut l'utiliser si le résultat est plus favorable...mais cela aurait un prix. Les règles globales ne changent pas (dés explosifs, prouesses....).
Effectivement l'option du dés de joker en dés de cauchemar est une alternative intéressante.
Selon vous cela ne risque pas d'etre trop fréquent ? Surtout au départ, pour s'effacer de plus en plus a mesure que les joueurs disposent de dés de songes de plus en plus élevé en raison de leur progression d'XP..
Oui, l'effet que tu décris sera là mais d'un autre côté n'est-ce pas normal s'ils ont progressé dans leur niveau de Songe ? Et puis, si tu renforces les jets critiques en les élargissant à un '1' sur le dé de Cauchemard, la probabilité d'échouer à cause d'un cauchemard reste toujours la même (environs 16%).
Par contre, le narratif des jets sera intéressant à creuser. Je ne sais pas ce que cela donnait dans les règles originales des Oubliés mais dans Savage Worlds tu aura des Succès et des Échecs qui seront liés soit aux Songes, soit aux Cauchemards et, donc, le narratif pourra être légèrement différent. Si, en plus, tu suis la règle d'appliquer une petite pénalité après la réussite d'une Action via le dé de Cauchemard (par exemple: en sortir Secoué), cela peut donner lieu à des situations de role-play intéressantes.
PS: Une fois que tu aura testé un peu, tu devrais mettre tes idées au propre et proposer ton adaptation au site de Torgan.
Oui, l'effet que tu décris sera là mais d'un autre côté n'est-ce pas normal s'ils ont progressé dans leur niveau de Songe ?
Justement pas forcément, c'est d'ailleurs tout le danger avec le cauchemar, il tente les joueurs en permanence et les attirent vers lui, quelque sois leur puissance.
Mais après tout, espérer adapté le jeu avec un autre système, tout en gardant l'ancien, est un peu utopique, a ce compte la autant garder l'ancien haha.
Juste par acquis de conscience, l'option des deux jets de dés (cauchemar et songe) te paraît inadapté au système ? Et si oui, pour quelle raison ?
Cela va déséquilibré tout le système ou c'est plutôt qu'elle l'alourdit trop, ce qui risque de lui faire perdre de son charme ?
PS: Une fois que tu aura testé un peu, tu devrais mettre tes idées au propre et proposer ton adaptation au site de Torgan.
Si j'arrive à faire quelque chose qui tourne bien, ce sera avec grand plaisir 😁
Une des choses importantes qquand tu hack un système surtout sur SWADE c'est de ne pas essayer de faire entrer l'ancien système dans SWADE, mais bien de partir de SWADE pour donner la couleur du monde que tu veux hacker.
Donc l'idée du dé Joker comme dé de Cauchemar me semble très interessante car bien en adéquation avec l'univers et l'ambiance qu'il veut donner. De plus cela ne touche pas trop au système de SWADE. Rajouter un deuxième jet par contre aura tendance à allourdir toutes les situations.
"Trim the Fat" comme dirait X.O de Vorcen
C'est bien ce que je pensais, je vais vous faire confiance dans ce cas, en espérant que l'option me permette de conserver la dualité avec le songe et le cauchemar.
De toute manière, je ne saurai pas ce que ça donne tant que je n'aurais pas essayé. La partie devrait avoir lieu le mois prochain, si c'est concluant après quelques parties, je ferais un retour le plus clair possible sur Torgan
Merci pour vos précieux conseils et la rapidité de vos retours, encore une fois, c'est très agréable.
A te lire, vu que le dé Joker sera devenu Cauchemar (ou Songe pour un PJ qui a choisi de suivre la voie du Cauchemar) et qu'il doit toujours rester tentant (donc évoluer avec le perso), je ferais évoluer le dé Joker plutôt que de le laisser au d6.
En fait, tu lancerais directement deux dés de trait identiques (mais de couleurs différentes) dont 1 de songe et l'autre de Cauchemar. A terme, c'est plus puissant qu'un dé Joker sur les compétences détenues (mais moins puissant sur les compétences non maitrisées) mais tu as toujours ce "coût" de prise du dé qui ne correspond pas au côté choisi par le PJ qui vient pondérer.
Pour la magie mineur, la gérer avec des jetons me semble bien, quitte à pouvoir en donner un peu plus (ou créer des atouts spécifiques pour cela).
Pour la magie majeure, on manque d'éléments dans ton descriptif, mais tu peux avoir un arcanes avec 5PP Songe et 5PP Cauchemars... et acheter des PP supplémentaires nécessite de déterminer leur "couleur". Voir ensuite si la magie est "rare", alors PP regagnés le soir pour les Cauchemars et le matin pour les Songes... et si tu veux plus de magie, récup de 5 PP de songes par heure en journée et de 5 PP de Cauchemar par heure la nuit ?
Pour les espèces, il faut créer toutes les espèces et voir si tu parviens à les équilibrer avec les aptitudes SWADE en évitant de dépasser 4 points positifs.
