[Profil] Refonte du guerrier 26

Chers amis,

Le sujet présent m'a donné à réfléchir au combat à distance et je crois que j'ai enfin compris ce qui m'a toujours dérangé avec le Guerrier: c'est un profil qui est présenté comme un maître d'armes (sous entendu maître de toutes les armes, puisque c'est à ma connaissance le seul profil qui les maîtrise toutes), mais en réalité la quasi totalité de ses capacités sont tournées vers le combat de mêlée.

Même la voie du Maître d'armes - qui est plus neutre - ne permet d'améliorer l'efficacité du combat à distance que sur ses trois premières capacités.

Je me demandais s'il n'était pas envisageable de retoucher certaines capacités pour retirer la mention "attaque de contact" et se contenter d'une mention simple "attaque" pour permettre à un guerrier d'être plus efficace à distance - que ce soit avec un arc ou une arbalète - sans pour autant devancer en maîtrise les profils d'Arquebusier et de Rôdeur.

Faire du guerrier un vrai combattant polyvalent, pouvant choisir la meilleure arme adaptée au combat qu'il est en train de mener en quelque sorte.

Mes propositions: retirer la mention "de contact" à la capacité Attaque Parfaite et éventuellement à la capacité Double Attaque.

Gardons à l'esprit que le guerrier n'a aucun moyen d'augmenter les DM de son attaque à l'arc, hormis avec la Spécialisation - je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer que la Posture de Combat augmente les DM de l'attaque à distance, ce ne serait pas logique.

Qu'en pensez-vous?

Pourquoi pas en effet sur la double attaque car dans la voie de l'archer, le tir rapide qui est de même niveau ne donne pas de malus par rapport au guerrier. Pour Attaque Parfaite, comme c'est dans la voie du maitre d'arme, ça semble cohérent.

En abusant, tu pourrait aussi envisager de le faire sur désarmement pour faire lacher son arme à un ennemi d'un tir bien ajusté...

Sinon, le guerrier qui préfère l'arc, je lui autoriserai plutôt de remplacer la voie du bouclier par la voie de la précision de l'Arquebusier ou par la voie de l'archer du Rodeur. (bien que cela soit surement plus puissant que la simple modification que tu propose ou alors baisser ses DV sans le malus aux caractéristiques des profils hybrides comme on a juste remplacé une seule voie) sinon il peut toujours la prendre comme voie de prestige si le MJ le permet.

Oui bien sûr, avec les voies de prestige ou les profils hybrides on peut contourner cette difficulté. L'idée c'est juste de voir si on peut augmenter la polyvalence du guerrier sans déséquilibrer le tout

Ta réflexion est très intéressante et ta suggestion semble raisonnée.

Ceci dit, celui qui voudra un tireur choisira probablement une autre profil. Mais tu as raison, ce serait juste sur le principe.

J'imagine qu'un maître d'arme en arc pourrait raisonnablement postuler pour la voie de prestige "archer arcanique". (Je n'ai pas les règles sous les yeux ceci dit)

Gardons à l'esprit que le guerrier n'a aucun moyen d'augmenter les DM de son attaque à l'arc, hormis avec la Spécialisation - je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer que la Posture de Combat augmente les DM de l'attaque à distance, ce ne serait pas logique.

Qu'en pensez-vous?

LeoDanto

C'est un peu étonnant que tu veuilles à la fois enlever les limitations au contact pour certaines capacités, et la rajouter pour la posture de combat.

Sur le fond, le guerrier est présenté comme "le plus spécialisé et le plus complet dans l’art du combat au corps à corps". Je pense que le guerrier est équilibré avec les autres classes comme ça. Il faut laisser les rôdeurs, arquebusiers mais aussi lanceurs de sorts, briller à distance, il me semble.

Je soupçonne aussi que le maître de guerre (aka samouraï) à paraître dans le compagnon puisse être le guerrier polyvalent que tu cherches...

Sincèrement je ne pense que pas modifier ces deux options permettent au guerrier d'être au même niveau de compétence qu'un expert du combat à distance tel que l'arquebusier ou le rôdeur. Mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas la possibilité d'avoir un profil qui ne soit peut être pas un champion du combat à distance mais qui propose quand même des options plus poussées que le simple tir à l'arc. Quant à la posture du guerrier, je ne sais pas. Je me dis que cette capacité est un équivalent de l'attaque en puissance, un truc qui est à base de force, sachant que la force n'offre pas de bonus de DM lors des attaques à distance mais ça se tient.

Je suis d’accord avec toi, un tel profil manque (pour l'instant).

Pour le guerrier, c'est sûr que ce que tu proposes n'est pas abusé, et ne risque pas de faire basculer le cours des combats. Malgré cela, je ne l'appliquerai pas, car il me semble plus intéressant que le guerrier ait un petit prix à payer pour son expertise au combat rapproché.

J'attends donc un nouveau profil, moins spécialisé au corps à corps. Ça arrivera bien un jour.

Les profils hybride de l'archer ou de l'arbalétrier sont pas suffisants ?

Je trouve juste dommage qu'il n'existe aucune réelle alternative à la Voie de l'Archer pour faire un personnage dont l'Arc représente une option de combat intéressante. Il existe des tas de Voies de magie, des tas de capacités martiales de contact mais une seule façon de profiter correctement de l'Arc et elle passe obligatoirement par la Voie de l'Archer (éventuellement la voie de la Précision).

Juste mes 2 centimes :

Moi aussi j'avais trouvé que le guerrier était vraiment une quiche à distance, ce qui était particulièrement dommage dans le cadre d'une conversion depuis Pathfinder puisque en PF le guerrier peut être un combattant correct à distance tout en restant la bête de corps à corps qu'il est aussi bien en PF qu'en CO.

Ma solution pour contourner le problème a été simplement d'autoriser les Arcs de Force qui existent dans D&D3.X et PF.

Pour ceux qui ne connaissent pas :

Ce sont simplement des arcs longs non magiques, mais plus chers, qui sont tendus bien plus fort que les arcs standards. Il en existe différentes puissances, qu'on appellera simplement Arc de force +1, +2 +3 etc.

Un Arc de force +1 coûte environ le double d'un arc long classique, mais il ne peut être bandé que par quelqu'un qui a un modificateur de FOR de +1 ou supérieur, et il inflige 1d8+1 de dégâts au lieu de juste 1d8.

L'Arc de force +2 coûte le triple d'un arc long, il ne peut être bandé que par quelqu'un dont la force est de +2 ou plus et inflige 1d8+2 de dégâts.

Et ainsi de suite.

Notez que le Rôdeur classique aura souvent un arc de force +1 ou +2, le meilleur qu'il pourra trouver en fonction de sa force.

Un Arc de force +4 devrait être très rare, et un arc de Force +5 légendaire, comme l'arc d'Héraclès. Ou bien d'Achille ? Ou Ulysse ? Bref, je ne sais plus quel héros grec avait un arc qui était impossible à bander pour le commun des mortels.

Il y a pas déjà un minimum de FOR requis sur les arcs long ?

A ma table la rodeuse etait de mémoire limité par ce fait à l'arc court.

comme l'arc d'Héraclès. Ou bien d'Achille ? Ou Ulysse ? Bref, je ne sais plus quel héros grec avait un arc qui était impossible à bander pour le commun des mortels.

MRick

C'est Ulysse.

Il était sorti chercher des clopes quand, rentrant 10 ans plus tard, il met d'accord tous les soupirants de Pénélope en deux temps :

1. D'abord, hop on épate les dits prétendants en se la pétant à l'arc. (ah mais, c'est qui le plus fort !)
2. Ensuite, c'est ambiance : boucherie, criée et étal de viande de prétendants mais toujours à l'arc. Les spécialistes se demandent encore à quoi a bien pu servir la phase 1 de son plan...

Il y a pas déjà un minimum de FOR requis sur les arcs long ?

A ma table la rodeuse etait de mémoire limité par ce fait à l'arc court.

Longane

Ca serait même bien "13" de mémoire. Ca m'avait fait tilt car lorsqu'on achète les caracs avec le système de 14 points, il y a trois "+1" quasi inutiles à repartir ensuite. Sauf... pour la dex dont découle l'init et éventuellement la force dans ce genre de cas.

Selon moi, le guerrier n'est pas un spécialiste du combat à distance, mais du corps à corps et doit le rester.

Modifier le guerrier en lui ôtant ses limitations "au contact" est à mon avis une mauvaise idée. Tu risques d'engendrer une classe qui va déséquilibrer le jeu ou en tous cas l'équilibre des profils car il va dominer le combat que ce soit à distance ou au contact.

Considérant que pour rester efficace un guerrier sera quand même obligé de se spécialiser et que même en mettant tout son potentiel dans le combat à distance, je ne vois pas comment il pourrait être aussi bon qu'un rôdeur, je ne suis pas sûr de saisir le déséquilibre.

et il ne faut pas oublier que ses caracteristiques au guerrier, c'est plus force et constitution, pas dexterité ou sagesse.

d'un autre coté, ça permet aussi de developper un guerrier utilisant une lance, des javelots, des marteaux, des haches bref toutes ses armes de corps à corps que l'on peut aussi lancer ...

mince je n'étais pas convaincu plus que ça par la proposition de LeoDanto mais plus le temps passe plus je me dis qu'il y a peut être quelque chose à creuser...

La limitation "au contact" sur double attaque et attaque parfaite fait beaucoup pour l'intérêt de la voie de l'archer.
En la faisant sauter le "guerrier-archer" et le "rôdeur-archer" vont s'équilibrer. Si on se lâche avec la posture de combat, désarmer, l'arc de force... le guerrier orienté For/Dex va s'imposer en lieu et place du rôdeur et de l'arquebusier dans le créneau du combat à distance.

Je pense qu'il vaut mieux créer un profil hybride si on veut un "guerrier-archer polyvalent" qui soit équilibré.

Alors dans ma proposition, il n'y a que supprimer le "au contact" de deux capacités: attaque parfaite (issue d'une Voie relativement neutre vis à vis de la nature de l'arme, en tout cas pour ses trois premières capacités) et double attaque (dont la première et la dernière attaque sont neutre vis à vis de la nature de l'arme).

Je ne suis pas du tout en faveur d'un Désarmer à distance.

Pour la posture de combat, même si ce n'est pas clair dans la description de la capacité je ne suis pas non plus particulièrement en faveur d'un ajout aux DM à distance. Après, ça se tient: cette voie serait parfaitement fonctionnelle pour du combat de mêlée (comme toutes les autres voies), mais beaucoup moins optimisée pour le combat à distance (les rangs 2, 4 et 5). Donc pourquoi pas? Après tout pour obtenir un +5 en DM il faudrait s'imposer un -5 en DEF ou en ATT et en plus subir 3 capacités sans aucun rapport avec le combat à distance. C'était pas du tout dans mon idée initialement, faudrait que je fasse des tests.

Enfin, je ne suis pas spécialement partisan des Arcs de Force: il est compliqué pour un archer de réussir à obtenir des bonus de DM pour son combat à l'Arc (même constat pour un arbalétrier ou un pistolero) sans passer par des capacités. Les Arcs de Force permettent finalement d'obtenir ces bonus sans sacrifice autre que l'argent: ça me semble injuste.

Alors vous me direz que c'est pareil avec une épée, sauf qu'une épée pour que ça porte, il faut aller au contact. Avoir donc une Dex (et/ou une bonne armure) et une Con assez importante pour supporter le combat au contact (et faire une croix sur ses actions limitées vu qu'il y a un déplacement). Le combat à distance se contenterait de la Dex et de la For avec de telles armes - sans aucun sacrifice de capacités (là où les Rôdeurs, Druides et Arquebusier doivent prendre 1+ capacités pour arriver au même résultat).

Ou Ulysse ? Bref, je ne sais plus quel héros grec avait un arc qui était impossible à bander pour le commun des mortels.

Oui, Ulysse.

Je trouve juste dommage qu'il n'existe aucune réelle alternative à la Voie de l'Archer pour faire un personnage dont l'Arc représente une option de combat intéressante. Il existe des tas de Voies de magie, des tas de capacités martiales de contact mais une seule façon de profiter correctement de l'Arc et elle passe obligatoirement par la Voie de l'Archer (éventuellement la voie de la Précision).

LeoDanto

Dès le niveau 4, il peut se prendre une voie spécialisée. Au pire, personnellement, je switcherai la voie du bouclier par la voie de la précision et emballé c'est pesé. Sans même conceptualisé comme profil hybride.

Niv 1: Arme de prédilection & Joli coup

Niv 2: Science du critique & Tir précis

Niv 3: Spécialisation.

En suivant ces deux vois il en déjà jusqu'au niveau 8. Et il embraye sur une voie de prestige.