L'Héritage du feu (Legacy of Fire) 376

Je fais remonter ce post un peu plus haut qui visiblement n'a pas choqué grand monde mais qui m'embête un peu...
Un membre de la communauté Pathfinder-fr a attiré mon attention sur un problème : des sites de vente en ligne continuent à l'heure actuelle de vendre des packs préco héritage du feu. Ils ne fournissent pas les PDF et annoncent une livraison papier dans 15 jours...
J'espère sincèrement que ce n'est pas avec l'aval de BBE. De plus il me semblerait bon d'empêcher dans le futur ce genre de pratique, ce qui doit être possible juridiquement dans les conditions de la précommande.
Parce que concrètement, là maintenant, si rien n'a été prévu, qui dit que le magasin en question ne va pas se mettre à vendre les pdf à l'unité? PDF qu'il a soigneusement omis de vendre avec le coffret. De plus j'imagine que la livraison dans 15 jours pour le papier (alors que le message date déjà d'une petite semaine) est une pure invention...ou alors ils auraient des informations fraichement délivrées par vous que vous n'auriez pas données ici, et je n'y crois pas non plus une seconde.
Bref, cette pratique me semble à surveiller pour BBE. Il s'agit du site en ligne ludocortex pour ne pas les citer.

Je ne sais pas si ils ont changé la page depuis mais actuellement il est indiqué "Disponible Bientôt en quantité limité" je vois pas mention des 15 jours
On en a déjà parlé plus haut, ça veut juste dire qu'ils ont du en précommander eux même quelques uns à BBE (ou qu'ils ont passé une précommande a BBE chaque fois qu'on leur en passait une mais c'est plus tendu).
Pour les pdf de toute façon ils ne pourront pas les donner c'est normal. Les pdf sont générés par BBE avec le nom du compte inclus dedans. Donc à moins que le site se permette de créer un compte pour chacun de ses clients avec leurs vrais noms puis pour chaque compte télécharge le pdf pour le transmettre au client c'est pas jouable...
Dans les faits la technique plus fourbe pour ce genre de site aurait été de faire des précommandes pour eux, attendre que BBE ait livré (et ne permette plus d'acheter) et là de revendre leurs exemplaires plus cher. Mais bon c'est un peu compliqué pour pas grand chose

Par contre j'ai une petite inquiétude
On a le pdf du guide du joueur et BBE va profiter de nos relectures pour que la version imprimée contienne moins d'erreurs. C'est louable.
Sauf que si on fait la même chose pour chaque tome ensuite (6 + le guide de katapesh) on n'est pas prêt de voir le coffret dans nos boîtes aux lettres 
Simple calcul, on en est à deux semaines pour le guide qui fait 30 pages. Il faudra bien compter le double pour un tome normal (>60 pages) donc disons un mois par tome soit 7 mois de correction O_o"
Pitié, dites moi que je me trompe !

Tu te trompes. Tous les tomes seront disponibles en même temps d'ici peu.

Tu te trompes. Tous les tomes seront disponibles en même temps d'ici peu.

Au rugby on appelle ca botter en touche 
Pas vraiment de réponse par rapport à ce que vous pensez de la revente de vos "exclus web BBE"... Parce que si mes souvenirs sont bons, il s'agissait d'une exclu boutique BBE tout de même avec une date limite d'achat qui fait qu'on devait se dépêcher.
Donc si au pire les pdf ne m'intéressent pas, pour le prochain coffret je peux toujours attendre le fin de la préco pour préco... aucune urgence. Et vu qu'ils en ont d'avance, je peux même attendre que ca sorte. Au final, ca peut grandement nuire au système qui nécessite un nombre de commandes avant de valider ... Surtout si d'ici là ils filent les pdf avec...

Les pdf sont une exclusivité BBE. Je ne crois pas que Ludocortex précise quelque part qu'ils fournissent les pdf, non ?

Tu te trompes. Tous les tomes seront disponibles en même temps d'ici peu.
David.BBE

o/
Je m'en doutais, je voulais juste confirmation

Les pdf sont une exclusivité BBE. Je ne crois pas que Ludocortex précise quelque part qu'ils fournissent les pdf, non ?

OK je note bien la réponse. Cela n'a donc pas l'air de vous surprendre le moins du monde. Par conséquent je pense que vous étiez commercialement en accord avec le site pour qu'il propose ses précommandes sans pdf. Donc là je vais sûrement faire mon râleur, ce qui est plutôt rare car je suis en général plutôt dans la compréhension (comme je l'ai plusieurs fois montré sur d'autres forums quand ca criait aux retards).
Je résume le système des précommandes des packs campagne, maj février 2k12 :
- le pack précommande exclu web BBE doit se comprendre comme une exclu web pdf : seuls les pdf sont une exclu BBE, vous pourrez toujours acheter la campagne en un bloc plus tard chez des vendeurs en ligne sans les pdf et après la date de fin de précommande BBE, dans la limite des stocks disponibles... Au final on pourra même l'acheter après sa sortie et peut être même en plusieurs morceaux car qui me dit que le site est obligé de la vendre en pack??? Ils enlèvent le coffret, en plus des pdf et puis voila le tour est joué...
Derrière cette vente anodine du coffret sur une boutique web, voila ce qui me gêne profondément :
- Déjà je me permets de remettre en parallèle une discussion concernant la vente boutique des packs campagne, soit disant impossible parce que le seul distributeur serait BBE et qu'il produirait à la commande. Sur le fond c'était un argumentaire tout à fait valable, mais dans les faits, avec ces ventes boutique web, j'ai quand même l'impression d'une petite tromperie par omission...
Cela m'étonnerait bien fort que ce(s) magasin(s) vendent les packs prix coutant car dans le commerce, ca reste rare... donc ils ont sûrement dû négocier avec vous leurs prix pour pouvoir faire une revente sans perte.
Du coup, cette discussion aurait également pu être faite avec les boutiquiers qui auraient fait des précommandes chez vous. Cela aurait gonflé le nombre de précommandes, tout comme ce site l'a gonflé parce qu'il en a pris plusieurs...
En conclusion, la mise de côté de la distribution boutique traditionnelle est clairement un choix de votre part sur ces campagnes, pas du tout une obligation due au modèle économique choisi.
- Ce premier point découle ensuite logiquement sur ce qui me gêne le plus, c'est à dire le coup du : "dépêchez vous de préco, parce qu'il en faut plein pour que le reste sorte un jour..."
et bien au final ca a un gout amer pour moi quand je lis cette réponse que vous m'avez faite (genre "bin quoi, ils proposent pas les pdf donc pas de soucis...") parce que les boutiquiers connaissent en général plutot bien leur clientèle de roliste. S'ils en avaient eu la possibilité, ils auraient pu également jauger d'un nombre d'achat de campagnes en précommande, ce qui aurait augmenté les ventes et sûrement eu pour effet de moins mettre la pression à des gens qui vous ont soutenu et ont claqué 150€ d'un coup en speed en pensant que c'était la seule solution... (parce que le boutiquier on peut lui demander de préco, sans avancer l'argent! et ensuite quand on le connait, on peut tranquillement payer quand on est prêts ou même lui faire deux chèques sur deux mois etc... bref)
J'ai terminé mon coup de gueule, mais pour le coup, vous avez je trouve clairement manqué de franchise.

Moi je trouve que tu bases tes 3 attaques uniquement sur des suppositions (et non des déductions) et que tu conclues un peu rapidement au complot, c'est pas très honnête non plus...
D'ailleurs en lisant un peu mieux le post sur pathfinder-fr, le gars qui a commandé chez ludocortex a appelé le site et il dit : "le vendeur m'a affirmé qui lançait une commande groupée et le collis était sensé (d'après lui) être lancé fin de la semaine dernière déjà...."
Ça sent plutôt le n'importe quoi de la part de Ludocortex. Et contrairement à ce que tu penses c'est un fait classique de vendre à prix coutant, ça permet de capter la clientèle. En effet, à partir du moment où les gens découvrent le site de BBE pour commander cette campagne ils risquent de ne plus concentrer leurs achats sur leur site habituel (pour le même prix ils ont les pdf). Là, Ludocortex garde sa clientèle et fera son beurre sur les autres ventes.
Donc perso je pense plutôt que Ludocortex fait son affaire dans son coin (la réponse du vendeur confirme qu'ils font eux-même une précommande groupée, sans préciser si c'est un accord avec BBE ou en tant que simple client quitte a créer plusieurs comptes, ça prend 2 secondes). La question est plutôt de savoir si BBE aurait moyen de faire quelquechose même si ils le souhaitaient.
Enfin, même si BBE n'est pas derrière ça il n'a aucun intérêt à l'empêcher puisqu'après tout ça doit faire monter un minimum le nombre de coffrets vendus et que l'on avait tout intérêt à atteindre le nombre minimum. D'autant que BBE n'a aucun intérêt à se fâcher avec ses revendeurs traditionnels qui ont peut-être déjà eu du mal a avaler la pilule du site avec pdf...
Je pense que quand BBE a dit pas de vente en boutiques il voulait dire pas de système de distribution traditionnel mais je ne pense pas qu'ils refusent si une boutique passe elle même par la case précommande.
Et soyez conscients que BBE n'a pas de contact avec les boutiques pour s'arranger avec, les boutiques passent à ma connaissance par un distributeur qui s'occupe des produits de plein d'éditeurs différents (c'est en tout cas le cas ici à Dijon).
En bref je pense qu'il faut éviter de faire des conclusions hâtives sans une bonne connaissance du système et je fais plus confiance à BBE pour connaitre le système et faire les bons choix (ils n'ont aucun intérêt à pourrir un système qu'ils tentent de mettre en place spécifiquement pour ces campagnes) qu'a nous et nos suppositions

Moi je trouve que tu bases tes 3 attaques uniquement sur des suppositions (et non des déductions) et que tu conclues un peu rapidement au complot, c'est pas très honnête non plus

J'ai fini cette discussion sur pathfinder-fr mais je vais juste répondre ici à Taviox.
Déjà je n'attaque personne, au départ je pose des questions :

J'espère sincèrement que ce n'est pas avec l'aval de BBE.

Ces questions restent d'abord sans réponse :

Tu te trompes. Tous les tomes seront disponibles en même temps d'ici peu.

Je dirais même  que cette absence de réponse implique plus car cette phrase laisse à penser que Ludocortex est en effet dans le vrai en affirmant une livraison sous 15 jours puisque, non seulement ils n'invalident pas les 15 jours, mais en plus ils affirment que cela arrive bientôt.
Donc je relance le questionnement :

Au rugby on appelle ca botter en touche [...] Donc si au pire les pdf ne m'intéressent pas, pour le prochain coffret je peux toujours attendre le fin de la préco pour préco... aucune urgence. Et vu qu'ils en ont d'avance, je peux même attendre que ca sorte. Au final, ca peut grandement nuire au système qui nécessite un nombre de commandes avant de valider

La réponse se borne à dire que seuls les pdf sont une exclu. Certes, je ne dis pas le contraire. Sauf que une toute petite phrase aurait pu clarifier les choses : "ludocortex ne bénéficie pas d'accord quelconque, pas d'inquiétude, ils refont juste de la revente de coffret qu'ils ont eu dans les même conditions que les acheteurs".
Et voilà, là c'était clair et pas vraiment plus long à dire que ce qu'on m'a répondu à côté de ma question.
Donc quand tu me dis :

En bref je pense qu'il faut éviter de faire des conclusions hâtives

J'estime ne pas avoir été trop hâtif, au contraire.
Depuis j'ai causé avec mon boutiquier (Dijonnais, tiens donc) et il m'a lui, en 30 secondes, confirmé que certaines boites internet pratiquaient de la sorte.
Donc j'admets bien humblement que mon inquiétude et mon coup de gueule étaient injustifiés, mais qu'ils n'auraient pas été durs à éviter en prenant soin de ne pas répondre à côté et en évitant l'autruche.

Ces questions restent d'abord sans réponse :

Tu te trompes. Tous les tomes seront disponibles en même temps d'ici peu.

Je dirais même  que cette absence de réponse implique plus car cette phrase laisse à penser que Ludocortex est en effet dans le vrai en affirmant une livraison sous 15 jours puisque, non seulement ils n'invalident pas les 15 jours, mais en plus ils affirment que cela arrive bientôt.
Rodzilla81

Ouais mais ça c'est certes pas clair (mais ça fait un moment que les gars en noir ne veulent plus donner de dates), mais ton raisonnement reste une pure extrapolation.
Je veux dire, "sous peu", ça veut tout dire et rien dire.

Tu te trompes. Tous les tomes seront disponibles en même temps d'ici peu.
David.BBE

Du coup, est-ce qu'on aura le temps de faire des relectures pour tous les tomes ?
Ça fait presque 15 jours qu'il n'y a plus de retours sur le Guide du Joueur, il faudrait nous donner autre chose à relire ! 
Je comprends bien que pour le dernier ça risque d'être chaud, mais pour tous les autres ?

Je comprends bien que pour le dernier ça risque d'être chaud, mais pour tous les autres ?
MRick

Tous les volumes sont en pao, les premiers sont finis. On mettra le tome 1 à dispo cette semaine et le reste suivra sous peu.

surtout que pour la relecture, les vacances c'est bien...

Les vacances sont terminées pour moi (Zone A), mais ce n'est pas grave, c'est très bien pour occuper les longues soirées d'hiver... 

En tout cas, ça fait plaisir que vous fassiez confiance à vos fans pour la relecture
Tout le monde est content au final, ça nous évite d'avoir un manuel bourré de faute de traduc :p
J'espère que vous garderez ça pour les futurs bouquins.

On fait ça pour tous nos bouquins désormais ! On était pas chaud au début, mais la pression était trop forte^^

On fait ça pour tous nos bouquins désormais ! On était pas chaud au début, mais la pression était trop forte^^
Damien C.

ça a porté ses fruits pour l'art du combat tout de même. 

Malheureusement, je ne pourrai pas vous aider sur cette relecture, puisque c'est un ami qui a pris cette campagne. Mais je soutiens moralement les futurs gentils relecteurs. 

Malheureusement, je ne pourrai pas vous aider sur cette relecture, puisque c'est un ami qui a pris cette campagne. Mais je soutiens moralement les futurs gentils relecteurs. 
sunao

On est combien d'ailleurs ?
Pour le moment, j'ai vu Fedaykin, Rasend, Mériadec, Marc S., et probablement Rectulo. Avec moi, ça fait 12 yeux, c'est pas mal, mais est-ce que ça sera suffisant ?