[Vengeance] Arc de Gardamus vs Arc d'Arly 58

Les dés bonus ne sont jamais doublés en cas de critique, le bonus de feu ne fait pas exception

Critique sur gardamus (1d8+1)x2+1d6

Sur Arly (1d8+2)x2

@Ulti Il y a d'autres soucis. Le score de toucher est normalement de +12 (+11 pour l'ATD de base, +1 conféré par l'arc) pour Gardamus et +13 pour Arly.

Ah pardon, j'avais mal compris ton message sur le passage de +11 à +12 quand on rajoute +1 au bonus d'attaque. Mais ça ne change pas grand chose au résultat, ça décale juste la DEF de 1 : avec une SAG de +2, pour une défense de 10 à 17, le meilleur sera Gardamus avec dans le mille, pour une DEF de 18 à 20, il vaudra mieux utiliser Arly avec flèche de mort dans le mille, etc.

Et pour l'arc de Gardamus seul, tu oublies de doubler les dégâts de feu pour le critique, sachant que c'est bien ce d6 là qui fait toute la différence entre les deux arcs.

Kegron a répondu. C'est vrai qu'il est facile de se tromper, car les règles du livre de base ne le précisent pas clairement. Et c'est pareil pour la flèche de mort comme explicité par Kegron.

Sans parler des arrondis d'arrondis, généralement ça provoque une perte de précision.

Alors pour ça, il se trouve que je suis assez bien placé pour le savoir. Et tu peux être rassuré, je n'ai arrondi dans le texte que pour simplifier la lecture. En pratique, les calculs sont assez simples pour ne pas nécessiter d'arrondi. Le seul point qui ne peut pas être représenté en décimal, c'est avec le d12, mais il est facile de garder des tiers et des neuvièmes.

Et il y a encore un détail : avec l'arc normal ou celui d'Arly, Félindra récupérait ses flèches sans problème, tandis qu'avec l'arc de Gardamus, les flèches brûlées ne se récupèrent pas.

Dans les règles de base de COF, il n'y a pas de notions de munitions. Pas besoin de les récupérer, elles sont illimitées.

C'est par soucis de simplicité. Mais il peut utiliser la règle avancée avec le carquois de 20 ou 50 flèches. Car les munitions ne sont pas réellement illimitées. On peut expliquer la règle de base par le fait que le PJ récupère ses flèches.
Et on peut aussi considérer que les flèches enflammées ne sont pas récupérables. Ce qui rendrait l'arc de Gardamus moins intéressant que celui d'Arly. Et contrairement à mon idée de capacité magique de munitions illimitées pour l'arc d'Arly, les joueurs peuvent continuer à utiliser la règle de base, sauf quand l'arc de Gardamus est utilisé.

@Cedrole

L'idée est de rajouter des adversaires afin de rendre l'arc d''Arly plus intéressant avec sa capacité à toucher 3 adversaires en 1 attaque. En bonus ça rendra les combats plus intéressants puisqu'ils sont trop faciles actuellement.

Pour le peu qu'il reste de la campagne, ça ne servirait plus à grand chose. Surtout que cette capacité n'est utilisable que deux fois par combat.

Appelons un chat un chat, ce que tu appelles "loot" c'est simplement du vol. Et ce sont les brigands qui volent les individus qu'ils viennent de tuer. L'idée est donc de jouer les conséquences RP de cet acte. Mais pour commencer, il faut des témoins.

Tu ne sembles pas (vouloir) comprendre qu'il existe des contextes où il ne peut pas y avoir de témoins. Explique-moi comment un PNJ random peut être témoin de quoi que ce soit si ça se passe dans un lieu où il n'est censé y avoir personne. Comme, "au hasard", une sorte de dimension parallèle à laquelle seuls les PJ peuvent accéder parce qu'ils possèdent des reliques sacrées.

C'est par soucis de simplicité. Mais il peut utiliser la règle avancée avec le carquois de 20 ou 50 flèches. Car les munitions ne sont pas réellement illimitées.

Non, ça c'est comme l'encombrement, c'est relou. Surtout pour de l'initiation. De manière générale, je ne me suis pas embarrassé des règles optionnelles, à l'exception de la montée de PV fixe à chaque niveau pour Maëla, de façon rétroactive, parce que le joueur avait vraiment cumulé des jets de merde et était très très en retard par rapport aux autres.

@Kegron Dans le livre de base, page 68, il est pourtant écrit "En combat, les DM d'une réussite critique en attaque sont doublés (bonus inclus)". Et il n'y a aucun erratum dans les règles de Vengeance pour préciser le contraire.

Pour le coup, effectivement, comme le dt Ulti, ça change la donne, mais dans des conditions bien précises (il faut une défense élevée pour l'opposant, et utiliser telle capacité, pour que l'arc devienne vraiment intéressant). Ça se joue à pas grand chose.

J'ai mal compris, je croyais que tu voulais des idées pour régler quelques problèmes. Pas grave, ça pourra servir à d'autres.

Il y a beaucoup de contextes ou il peut y avoir des témoins, même en plein milieu d'une forêt ou sur une route peu fréquentée. L'idée est simplement de casser l'impunité. Si les joueurs ont conscience qu'il peut arriver des bricoles à leur PJ s'ils agissent mal, ils réfléchiront avant de le refaire.
Je me souviens d'une partie avec un MJ invité, elle a duré 10 min. On s'est lancé dans une bagarre de taverne et ça s'est mal terminé. Ca nous a fait réfléchir. Et ensuite, même à haut niveau, on faisait attention à ne pas trop faire de vague.
Et dans un lieu ou il est sensé n'y avoir personne, alors pas de soucis de pillage

Quant on est à la fin de Vengeance, ce n'est plus vraiment de l'initiation. Et si c'est "relou" de faire une coche ou de décrémenter un D20 (utilisé comme compteur) à chaque tir du Gardamus, ton joueur préférera utiliser l'arc d'Arly, c'était l'idée.

En même temps visiblement ça sert pas à grand chose de proposer des solutions "RP" puisque visiblement des dires du concerné ses joueurs s'en contre foutent. Tu leur met un témoin ils le buteront sans doute.

Moi ce qui m'a choqué dans l'histoire c'est le chantage sous jacent décrit a l'origine avec la crainte que le joueur quitte la table si son caprice est pas satisfait...

Ben j'ai envie de dire ...est ce grave ?

Jusqu'au jour ou ils devront faire face aux conséquences RP de leurs actes. C'est justement ce que je propose. A faire de préférence au début d'une campagne. Histoire d'initier les joueurs et de pouvoir refaire un groupe sans impacter l'histoire en cas de mauvaises décisions (PJs en fuite, emprisonnés ou tués).

On peut considérer qu'ils ne voient pas le témoin car ils sont trop occupés à fouiller les cadavres. Et lui se cache car il croit que ce sont des brigands. De retour dans sa communauté et/ou dans la prochaine communauté qu'il traversera, il racontera ce qu'il a vu, en décrivant le groupe de PJs. L'information va ainsi faire le tour du coin, ce qui risque de compliquer la vie des PJs.

Ou dans une localité que les PJs traversent ou s'installent pour la nuit, un individu reconnait sur un PJ un objet appartenant à un proche dont il est sans nouvelle. Il va avertir les autorités en accusant le PJ d'être l'assassin. La victime est sans doute un marchand tué lors d'un voyage par un méchant que les PJs ont ensuite tué. Il aurait du être de retour depuis des jours/semaines quand les PJs ont débarqué. L'avantage de la méthode est qu'il n'y a pas besoin de témoin direct et que ça peut se passer dans n'importe quelle localité. L'inconvénient de la méthode est qu'il faut un objet identifiable (anneau avec motif, dague ouvragée, manteau brodé, etc). Mais des PJs qui lootent tout ont forcément ça.

On peut aussi être plus direct si le contexte le permet, une patrouille passe par hasard après le combat quand les PJs jouent les charognards. Les PJs sont soupçonnés d'être des brigands, arrêtés et ils devront s'expliquer auprès de l'autorité du coin.

En même temps visiblement ça sert pas à grand chose de proposer des solutions "RP" puisque visiblement des dires du concerné ses joueurs s'en contre foutent. Tu leur met un témoin ils le buteront sans doute.

Sans aller jusqu'à le buter, ils voudront sans doute l'intimider ou négocier. Mais sinon, l'idée de Cedrole c'était bien d'avoir un témoin caché (du genre les personnes agées qui espionnent par les fenêtres). J'y ai réfléchi, un autre moyen de parer à ça quand on est dans un lieu reculé, c'est la malédiction. Genre la sorcière du début, il y a une éventualité décrite où si les PJ ne respectent pas leur parole, ils sont maudits. Concrètement, ça se manifeste par l'obligation de refaire un jet (de préférence un jet déjà réussi) au bon vouloir du MJ.

Moi ce qui m'a choqué dans l'histoire c'est le chantage sous jacent décrit a l'origine avec la crainte que le joueur quitte la table si son caprice est pas satisfait...

Ben j'ai envie de dire ...est ce grave ?

Oulah ! Non ! Il y a méprise. Il n'a jamais été question pour la joueuse de quitter la table, ni de caprice. La plus grosse crainte c'était qu'elle se débarrasse de l'arc mais, même ça, il se trouve qu'elle ne le fera pas.

Le souci, c'est qu'elle n'arrête pas de se plaindre d'avoir été arnaquée avec cet arc, et du coup je voulais trouver une solution. Mais je n'avais pas encore saisi l'éventualité que c'était en fait l'arc de Gardamus qui était complètement cheaté.

Rassure-toi, pas de risque de rage quit avec cette table-là. Je les connais bien, ce sont ma moitié (qui incarne Félindra), ses parents et ses frères. C'est pas toujours facile, entre le beau-père qui est largué et veut toujours prendre des décisions pourries (du genre invoquer les géants à l'intérieur du labyrinthe...) et les autres qui cherchent absolument à déduire la défense des ennemis en fonction de leurs jets (vous faîtes quoi, dans ces cas-là ?), mais ils disent qu'ils se marrent bien quand même, donc je me dis que c'est tout ce qui compte. ^^

Et tu as raisons, en vrai une majorité de tables de JdR c'est souvent n'imp ^^ Avec mes vieux potes de classe, ça tournait parfois à la catastrophe C'est pas un modèle... mais on se marrait bien et ça leur convenait comme ça !

Bon après, à ma table, les joueurs qui se plaignent, je les laisse faire et je les apelle juste "Caliméro" en mode moqueur mais gentil

La question est juste : est-ce que ton perso est plus pourri que les autres ? Parce que si ton perso roxe du poney malgré son arc pourri, alors tu es malvenu de te plaindre

Après tu peux aussi décider que, par exemple contre le dragon et la reine (voire les créatures maudite du fort, dont j'ai oublié le nom), l'arc file aussi +1d6 aux DM. Mais ça pour le découvrir, il faudra l'utiliser.

Ou encore, l'arc pourrait aussi se mettre à lui parler "Alors comme ça, l'honneur d'Arly ne te convient pas ?" "Comment ça mon présent est pourri ? Es-tu certaine de vouloir le prendre ainsi ?" Ca peut donner une scène amusante. Et si elle gère humblement, tu lui laisses entendre que l'arc pourrait bien avoir d'autres bonus cachés (confère plus haut). Sinon tant pis...

(du genre les personnes agées qui espionnent par les fenêtres)

Plutôt du genre voyageur qui va dans la même direction que les PJs s'il y a un chemin praticable (et qui les contournera pour s'éviter des ennuis et arrivera à destination avant les PJs) ou du genre chasseur si c'est en pleine nature.

Car un lieu reculé ou l'on trouve les PJs et d'autres individus (les méchants qu'ils ont tués), ce n'est pas si désert que ça

C'est normal de chercher à déduire la DEF. C'est un jeu dans le jeu.

Sinon tu peux renommer l'arc en arc d'Arlette et en récitant la formule "Travailleuses, travailleurs, on vous exploite, on vous spolie", elle a +5 DM

La question est juste : est-ce que ton perso est plus pourri que les autres ? Parce que si ton perso roxe du poney malgré son arc pourri, alors tu es malvenu de te plaindre

Laurent Kegron Bernasconi

C'est grosso modo ce que je lui réponds quand elle n'arrête pas de me sortir que je cherche à la nerfer (comme on dit dans le milieu des MMMPORPG). Cela reste bon enfant cela dit

Après tu peux aussi décider que, par exemple contre le dragon et la reine (voire les créatures maudite du fort, dont j'ai oublié le nom), l'arc file aussi +1d6 aux DM. Mais ça pour le découvrir, il faudra l'utiliser.

Ou encore, l'arc pourrait aussi se mettre à lui parler "Alors comme ça, l'honneur d'Arly ne te convient pas ?" "Comment ça mon présent est pourri ? Es-tu certaine de vouloir le prendre ainsi ?" Ca peut donner une scène amusante. Et si elle gère humblement, tu lui laisses entendre que l'arc pourrait bien avoir d'autres bonus cachés (confère plus haut). Sinon tant pis...

Laurent Kegron Bernasconi

Les démons des ronces. Mi-alligator, mi-ours, et re-mi-alligator derrière. On pourrait appeler ça des alligatours.

Plus sérieusement, j'aime bien ce genre de bonus, il faudra juste que je fasse ça pour tous les autres joueurs, sinon ça va faire des jaloux (ils ont beau être quasiment tous majeurs, ça reste des gamins dans leur tête). Mais oui, il y a de l'idée. Je note tout ça.

Sinon tu peux renommer l'arc en arc d'Arlette et en récitant la formule "Travailleuses, travailleurs, on vous exploite, on vous spolie", elle a +5 DM

Cedrole

J'aime beaucoup cette idée. Pratiquement sûr que ça pourrait l'amuser (par contre, faut que le RP d'Arlette soit convaincant ). Mais peut-être pas pendant le combat contre Roncecroc, je verrais plus ça juste après, au moment de motiver les troupes pour la bataille de Goruz-Kal. Genre les troupes qui commencent à se syndiquer, et tout. Je pense qu'Arthos risque de tirer la gueule quand ses troupes commenceront à lui soumettre des revendications une fois la campagne terminée, mais mes joueur.euse.s ne peuvent pas le blairer, de toute façon.

mais mes joueur.euse.s ne peuvent pas le blairer, de toute façon.

Je me suis dit à l'époque "à bas les clichés sexistes" alors j'ai mis un prince au lieu d'une princesse en détresse. Dans les 2 cas s'était un boulet (mais il/elle n'y est pour rien !), mais c'est vraiment amusant de voir comment cette simple inversion des rôles produit des dommages colatéraux (et je le dis pour avoir testé les deux !!)

Finalement, quand je vois le résultat, je suis bien content de l'avoir fait et je me dit qu'on a encore de gros progrès à faire sur l'empatie qu'on s'autorise selon le genre de la personne (le sexisme ne se cache pas toujours là où c'est le plus évident de le voir ^^).

Absolument !
Et mon groupe a adoré ce beau chevalier toujours prêt à se faire passer après le peuple d'Arly. Autant Karoom ne pouvait pas le blairer au départ, autant il l'a adopté à la sortie du marais. Ils étaient ensuite prêts à tout pour assurer sa protection, c'est tout juste s'ils l'appelaient pas "bichette" quand il lui arrivait des misères.

Intéressant. Ce n'est pas un groupe particulièrement sexiste (globalement, ce serait même plutôt le contraire), je pense qu'ils ne l'auraient pas blairée de toute façon, mais probablement que les critiques n'auraient pas été les mêmes.

Généralement, les joueurs ont tendance à se plaindre de son côté relou ("Monsieur Loyal Bon qui veut absolument défendre la vertu pour bien se faire voir de son royaume", pour paraphraser ce qu'en dit ma copine). Alors que je l'ai à peine incarné, je me suis juste contenté des grandes lignes du personnage données dans le scénario (et j'avoue que si ça avait été une princesse, je l'aurais peut-être incarnée différemment).

Globalement, voici les reproches que j'ai retenus :

• les PJ roulaient sur les orques à Fort Boueux, donc l'arrivée d'Arthos donnait juste l'air de la cavalerie qui arrive après la bataille. J'aurais dû rajouter une autre vague d'orques ;
• le fait qu'il prenne la défense de la sorcière alors qu'elle le retenait prisonnier juste avant, ça leur paressait suspect et du coup ils tenaient absolument à ce qu'il vienne avec eux dans l'épreuve de la mort pour le garder à l'oeil (ils avaient attaché la sorcière et avaient peur qu'il la libère de ses liens. Finalement, je l'ai faite se libérer toute seule mais son double l'a tuée) ;
• pendant les aventures 2 et 3, la plupart du temps ils se plaignaient qu'il ne servait à rien, et quand j'essayais de le faire intervenir pour les aider, ils se plaignaient qu'il achevait les ennemis...
• pendant l'aventure 3, le fait qu'il exige des PJ d'aller voir les brigands pour les soigner de la peste reptilienne, ça les a gonflés (le côté Loyal Bon, toussa).

Pourquoi aider Arthos, dans ce cas ? Bah, parce qu'il leur doit du fric, en gros...

J'ai même l'impression que l'histoire ne les intéresse pas tant que ça. Mais ça je pense que c'est en partie à cause du trop grand intervalle de temps entre les séances (plusieurs mois), je suis obligé de leur faire un rappel de tout ce qu'il s'est passé aux séances précédentes, mais ça ne suffit pas à bien restaurer l'ambiance.

S'il n'y a pas de suite directe prévue pour les héros de Clairval, je pense que j'essaierai de leur faire jouer plutôt des one-shots. Sinon, en attendant la suite, on passera sur Anathazerin avec d'autres personnages mais il faudra vraiment mieux organiser les séances, ou faire en sorte que le fil rouge puisse perdurer dans leur esprit malgré les séances très espacées.

Mais si eux ne se soucient pas du peuple d'Arly, pourquoi vivent-ils ces aventures ? Uniquement comme mercenaires ?

Oui c'est un problème si il n'arrive pas à "embarquer" les PJ pour sa cause. Par exemple, personellement Arthos n'exigerait pas des PJ qu'ils aillent soigner les brigands (d'ailleurs ce n'est qu'une option possible et en principe elle aurait dû venir des PJ par d'Arthos me semble-t-il). MAis si il y va... et si les PJ ne l'accompagnent pas, alea jacta est... Que devient le rôle des PJ alors ^^

S'il ont l'impression que le gars leur force la main, c'est certain que ça n'aide pas.

Mais si eux ne se soucient pas du peuple d'Arly, pourquoi vivent-ils ces aventures ? Uniquement comme mercenaires ?

Exactement.

Oui c'est un problème si il n'arrive pas à "embarquer" les PJ pour sa cause. Par exemple, personellement Arthos n'exigerait pas des PJ qu'ils aillent soigner les brigands (d'ailleurs ce n'est qu'une option possible et en principe elle aurait dû venir des PJ par d'Arthos me semble-t-il). MAis si il y va... et si les PJ ne l'accompagnent pas, alea jacta est... Que devient le rôle des PJ alors ^^

S'il ont l'impression que le gars leur force la main, c'est certain que ça n'aide pas.

Bah, c'est ça le truc. Il ne leur a pas vraiment forcé la main, il a juste proposé de le faire mais ils se sont visiblement sentis obligés de le faire. Un peu comme s'ils se disaient "bon, c'est dans le script, allons-y" (je me dis que je devrais peut-être les faire jouer à Brain Soda 2 plutôt qu'à Chroniques Oubliées).

Une série de OS avec les même PJs, ça peut faire une campagne. Une façon d'impliquer les joueurs est de laisser des idées de scénar lors de la partie (infos et rumeurs) et de les faire participer en leur demandant ce qu'ils aimeraient faire la prochaine fois.