Pathfinder 2nde Edition 920

Tiens je me demandais, de l'avis des Pathfinder addicts, quels sont les livres de PF1 actuellement en soldes qui ont de l'intérêt pour PF2 ?

A priori la plupart des livres de la gamme "Campaign setting" présentent peu de stats et sont largement exploitables pour la V2.

Ptite question pour ceux qui suivent l'actualité V2 mieux que moi : A part le PDF gratos et le fait d'être parmis les premiers à recevoir le bouquin, il y a un intérêt direct à précommander ? Pas d'exclu limitée dans le temps ?

La couverture des éditions Deluxe a l'air, je l'avoue, fort jolie (mais je suis bon public). La même de prévue en VF chez BBE ?

Les campagnes et les modules !

Ouais enfin les campagnes et les modules faudra les convertir totalement pour la V2, c'est du boulot ... Même si leur intérêt en soit en grand j'avais compris la question dans le sens "quels suppléments V1 seront directement exploitables en V2"

Pour le moment on ne sait pas si ça sera beaucoup de boulot justement...

Je n'ai vu aucun guide de conversion aucun retour sur une éventuelle conversion.

J'espère fortement que la conversion sera simple !

Si la conversion n'est pas simple, Pathfinder 2 ça sera sans moi...

J'ai des doutes vis à vis du niveau de difficulté de cette conversion : Passer de 3.5 à PF1 était très facile vu que les mécanismes de jeu étaient identiques (au niveau du combat par exemple). Le Playtest a mis au jour un mécanisme d'actions revues, de même pour les compétences et pas mal de points de détails. bref PF1 > PF2 risque d'être plus compliqué.

Bah le truc c'est qu'on ne sais pas ce qui a été conservé du playtest...

Oh bah si un peu quand même ^^ les news et les extraits de règles affluent quand même pas mal (surtout que des exemplaires physiques sont déjà entre certaines mains). Et globalement s'il ya eu des modifications importantes sur certaines choses, le plus gros reste et la conversion risque d'être aussi complexe qu'avec un tout nouveau système. L'avantage c'est qu'il ya une grosse communauté derrière et qu'on aura sûrement des conversions officielles.

Hello.

Pour ceux qui voudraient se tenir au courant mais ne suivent pas le forum de Pathfinder-FR de très près, outre des informations sur les régions du monde de Golarion en PF2 (en l'an 4719 et plus), vous pourrez aussi trouver un article présentant les grandes lignes de la philosophie de conception de PF2 et un article détaillant la création d'un personnage (tout frais d'aujourd'hui).

Pour la conversion PF1 PF2, voici ce que j'ai compris. La construction des monstres en PF1 se base principalement sur un système "ascendant" où on détermine le nombre de dés de vie, la catégorie de créature, etc. ce qui amène via plusieurs tables et calculs aux nombres finaux (bonus d'attaque, jets de sauvegarde etc.). L'approche PF2 pour la construction de monstre serait plutôt "descendante", dans le sens où, en fonction du CR de la créature et de son type, on obtiendrait directement les nombres finaux, sans forcément passer par les détails.

Donc, de ce qu'ils disent, la création en PF2 est beaucoup plus rapide qu'en PF1 et, de ce fait, la conversion PF1 -> PF2 devrait se faire très rapidement. Les développeurs l'ont plus ou moins démontré en faisant la conversion à la volée dans certains cas ou en parlant des campagnes qu'ils ont converties dans leurs parties personnelles. Une remarque de Mark Seifter à ce sujet, à propos d'une campagne qu'il a convertie en cours de route, indiquait qu'à hauts niveaux, comme il avait un groupe de joueurs extrêmement tournés vers l'optimisation, il devait retravailler les adversaires donnés dans les camapagnes et, quand il comparait ce travail à effectuer en PF1 avec le travail de conversion à effectuer pour aller en PF2, il se rendait compte que ça lui prenait bien moins de temps de convertir vers PF2 et d'ajuster que simplement ajuster en PF1. Donc, apparemment, la conversion ne pose pas vraiment problème.

Ceci dit, tout cela porte surtout sur les monstres... on n'a pas encore eu vraiment de détails quant aux PNJ qui possèdent des niveaux de classe et comment les convertir en PF2, ni même comment il est prévu qu'ils soient fabriqués en PF2 (de manière ascendante, en passant par toutes les étapes de la construction d'un PJ, ou de manière descendante en court-circuitant le système pour arriver directement aux valeurs finales).

Je pense que tout cela fera plutôt l'objet du 2e livre à paraître, le Guide de Maîtrise.

Bons jeux et bonnes lectures !

Ah cool, je n'avais pas vu qu'il y avait du nouveau !

• L'échelle des bonus des compétences a été revue, le bonus max étant maintenant de +6
• Les difficultés et le calcul de la CA ont été adaptés à cette nouvelle échelle.

kyin

Euh je ne suis pas sur de comprendre. C’est l’equivalent du bounded accuracy de dd5? On n’est plus sur un bonus au toucher de +1 par niveau?

Salut.

Je ne connais pas bien la bounded accuracy de la 5E mais, dans le cas de Pathfinder 2, les bonus correspondant à des tâches entraînées suivent bien le modèle du +1 par niveau.

C'est même plus général que juste les bonus au toucher, vu que ça concerne également les compétences, la classe d'armure, les jets de toucher, les jets de sauvegarde, les attaques par sort etc. Toutes ces choses suivent le même système avec un bonus égal à : niveau + degré de maîtrise + caractéristique associée (+ bonus d'équipement / de circonstances / de statut magique).

Et, à chaque fois, le bonus "degré de maîtrise" est de +8 si on est légendaire dans le domaine en question, +6 si on est maître dans le domaine en question, +4 si on est expert dans le domaine en question et +2 si on est entraîné dans le domaine en question. (Il y a un 5e degré de maîtrise, qui est "non entraîné" et qui correspond à un bonus de +0 et, dans ce cas-là seulement, le niveau n'est pas compté.)

Donc... une variabilité resserrée, par rapport à Pathfinder 1, oui, parce que les bonus à ajouter sont moins nombreux (les catégories de bonus qui se cumulent se comptent sur les doigts de la main) et moins grands (un bonus de +1 est déjà fort appréciable, quel que soit le niveau où on joue, vu le système des 4 niveaux de réussite). Par contre, la différence continue tout de même à être grande entre un niveau 1 et un niveau 10... gagner un niveau apporte une amélioration significative quasiment partout (en fait, partout sauf dans les domaines complètement non entraînés, où le niveau n'est pas pris en compte).

Je ne sais pas si ça t'éclaire un peu ?

Je ne sais pas si ça t'éclaire un peu ?

Dalvyn

C’est parfaitement clair. Pourrais tu juste m’expliquer comment ca fonctionne pour la CA?

Pour la CA, je peux juste te proposer une réponse basée sur le Playtest, les règles finales n'étant disponibles que le 1er août. Et on sait déjà que, par exemple, la version finale ne comporte plus de CA de contact (alors que ce concept était encore présent dans le Playtest)... apparemment la majorité des sorts qui utilisaient en PF1 un jet d'attaque à distance normal du lanceur de sort contre la CA de contact de la cible se baseraient plutôt qur un jet d'attaque par sorts (nouvelle catégorie) contre la CA (normale) de la cible.

Voici ce que dit le bouquin du Playtest pour la CA : "Pour calculer sa CA, ajoutez 10 plus son modificateur de Dextérité (à concurrence du maximum autorisé par l'armure portée) plus son modificateur de degré de maîtrise pour l'armure portée plus le bonus d'armure donnée par l'armure portée."

Par exemple... un personnage de niveau 7 avec 18 en Dextérité (bonus de +4) et une cotte de mailles (+4 à la CA, limite le bonus de Dex à +3), qui est une armure intermédiaire.

• Si le personnage n'est pas du tout formé au port des armures intermédiaires, sa CA sera 10 + 3 (de Dex limité à cause de l'amure) + 4 (de l'armure) = 17.

• Si le personnage est entraîné au port des armures intermédiaires, sa CA sera 10 + 3 (de Dex) + 4 (de l'armure) + 7 (de son niveau) + 2 (car entraîné) = 26.

• Si le personnage est un maître au porte des armures intermédiaires, sa CA sera 10 + 3 (de Dex) + 4 (de l'armure) + 7 (de son niveau) + 6 (car maître) = 30.

• Si le personnage est un moine qui ne met pas d'armure mais est un maître en défense sans armure, sa CA sera de 10 + 4 (de Dex) + 0 (de l'armure) + 7 (de niveau) + 6 (car maître) = 27.

La notion de degrés de maîtrise (non entraîné / entraîné / expert / maître / légendaire - du moins ce sont "mes" traductions, aucune idée des traductions officielles) se retrouve partout dans le système.

Par exemple, le bonus pouir les attaques par sorts mentionnées plus haut se calcule en fonction du degré de maîtrise dans l'incantation de ce type de sorts. Par exemple, un magicien de niveau 7 avec une Intelligence de 18, qui est maître en incantation de sorts arcaniques, utilisera un bonus de + 4 (de son Int) + 7 (de son niveau) + 6 (car maître) = +13. Pour une attaque normale, la Force remplacera l'Int et le reste dépendra du degré de maîtrise du personnage pour l'utilisation du type d'arme utilisé.

Ah oui le niveau devient vraiment prépondérant dans l’utilisation des compétences, y compris dans la défense. Ca va créer un gap encore plus grand entre des personnages de niveaux différents, dans tous les domaines. Le combat, ca on était habitué, mais maintenant dans tout ce qui fait appel à un jet de compétence : l’intimidation le bluff, la diplo, sauter par dessus un mur, faire un souffet au fromage... bref partout. C’est vrai qu’il peut sembler logique de mesurer les compétences avec le niveau dans un jeu à niveau, c’est même cohérent mais ca ne fonctionne pas, ou alors il faut limiter le bonus lié au niveau

Ben avant c’était déjà un peu le cas, quand tu as +20 en Discrétion, bon courage aux niveau 1 pour te percevoir 😁

D&D5 ayant fait le choix de la bounded accuracy, qui ne fait pas forcément l’unanimité, c’est pas forcément illogique de PF2 de faire ce choix là qui s’inscrit dans une certaine continuité

La bounded accuracy ne fait pas forcément l'unanimité mais énormément de gens l'apprécie notamment les MJs dont je fais partie car cela permet de rendre le nombre plus important dans les rencontres et cela explique que des monstres de faibles niveaux peuvent toujours ennuyer les PJs.

Poiur le reste, je lirais avec attention PF2 voire je le prendrais en français.

Perso, c 'est exactement ce que je redoutais. (C 'est le principe de DD4 qui ne m'avait pas plus, entre autre).

Bien que, je trouve l idée des niveaux de maitrise différents bien faite, et faisant vraiment la différence entre chaque degré.

Il n'y a pourtant aucune différence entre un bonus de +niveau et le fait de mettre un point de compétence/BBA/armure naturelle (pour la CA des monstres) par niveau (ce qui se passe en 3.X), si ce n'est que le +niveau est plus harmonisé.