DD 4éme édition, et vous ? 83

Quand au fait de dire "je suis obligé d'acheter parce que les magazines ou mes potes le disent", désolé, je ne cautionne pas, sinon, une seule journée de tv te mettrait interdit bancaire.
Pour avoir des informations sur un jeu, tu peux aller en boutique, discuter avec le vendeur, discuter avec d'autres clients, avec des gens qui l'ont acheté, et tu as Internet, un énorme outil de communication pas cher. Bref, tu as plein de moyens de te faire ta propre opinion avant d'acheter.

Oui ça je sais, je joue au jdr depuis assez longtemps pour ne pas tout acheter , mais je crois que tu ne pas vraiment compris ce que je voulais dire ...
Comme le dit damien "chacun à ses gouts de chiottes" ce qui veut dire qu'un pote te dira "il est super ce jeux de role" et toi tu le trouveras decevant , idem sur les forums , la preuve ou tom trouve DD3 3.5 excellentissime alors que moi je trouve ça pas terrible ...
bref pour se faire une reel idée c'est soit avoir l'occasion de se le faire preter et le lire ou l'acheter , ou lire un magazine specialisé oui je sais c'est plus vraiment possible actuellement .
C'est comme aller voir un film , ton opinion tu te le forges lors ce que tu regardes ce film pas quand on te le racontes.

Quant à faire une conférence de presse, je vois pas l'exagération, tout le monde peut en faire quand il sort un produit. Reste à savoir qui écoute. Si tu as l'impression d'un "grand battage", c'est que tout le monde écoute ce qui se fait du côté des magiciens de la côte, parce qu'ils représente un gros morceau du marché, et que tout ce qu'ils font va impacter ledit marché.

Tu ne vois pas l'exageration dans une conference de presse , je ne sais vraiment pas ce qu'il te faut pour que se soit exagerer on parle quand meme du JDR ! pas d'une sortie d'une nouvelle voiture ...
Comme je l'ai dit , il represente LE MARCHE pas une part d'une marché , et c'est wizard of the coast ayant joué à magic pendant un bout de temps je sais de quoi ils sont capables mais vous le verrez certainement bientôt !

Hum, c'est quoi une "grosse boîte" pour vous ? J'ai l'impression qu'il y a un gros fantasme quand même sur les éditeurs de JDR.
Personne ne dit que le JDR va "bien", on dit qu'il ne va pas si mal qu'on l'entend dire ("le JDR est mort, c'est fini, etc." même parfois).
Le JDR est un tout petit marché, pour un imprimeur, un JDR c'est un truc qu'on fait entre midi et deux pour mettre du beurre dans les épinards, des tirages parfois risibles (et parfois pas de tirage du tout, on fait en PDF).

Certaine boites d'editions ne font que du JDR..
Une "grosse boite d'éditions c'est une boite qui traduit, édite enormement de jeux que ce soit jeux de plateaux, jeux de figurines, jeux de cartes et JDR , exemple asmodée, Ubik et d'autres...

Je joue à DD3.5, à plusieurs jeux D20 OGL, mais aussi à plein d'autres JDR ayant leur propre système. Tous ont leurs qualités et leurs défauts, mais je me pose toujours la question de l'adéquation entre le jeu et son système. Le D20 system peut être très bien pour certains jeux, et une catastrophe pour d'autres, tout comme les autres systèmes.

J'ai également joué à 3.5 par contre d'autres type de d20 systeme euh non merci !
Je suis tout à fait d'accord avec toi, même si pour moi le systeme par niveau doit rester uniquement que pour du medieval fantastique , voir dans Adc un investigateur "detective niveau 9" je trouve ça tellement ridicule...

Je suis pas sur que le faite que certaines grosses boites sortent un jeux, son écran, et puis plus rien soit vraiment révélateur du marché, je pense que c'est plutot une politique commercial destiné à touché un plus large public en proposant de nombreux univers de jeux. A mon avis les suppléments sont moins vendeur du faite qu'il faut déjà avoir le bouquin de base, sa restreint le nombre d'acheteur et si en plus il a une mauvaise critique sa arrange pas les choses. Pour avoir une vrai idée de "comment se porte le marché du jdr" faudrait voir les bénéfices des différentes boites qui édite le jdr, mais bon le jdr est une passion plutot marginal (surtout à une époque ou l'individualisme est de plus en plus dans l'air du temps) donc je doute que les éditeurs croulent sous les nuyens.

La encore je ne peux etre d'accord, sortir un jdr puis l'écran et plus rien est significatif , les éditeurs savent que pour un jdr survive il lui faut des supplements sinon il est mort !
Et même si pour toi ce n'est pas revelateur , que dis tu du cas Warhammer par exemple ?

- conférence de presse : je pense que tu te laisses impressionner par le terme. Déjà "presse" : quelle presse ? Quand Microsoft annonce Windows Vista dans une conférence de presse, il lui faut une salle comme le Palais Omnisport de Bercy pour accueillir les journalistes.
Où a eu lieu la conférence de presse de Wizard ? Combien de personnes y ont assisté ?
En général, les éditeurs de JDR font leurs conférences de presse lors de conventions importantes, comme la Gencon ou Origins aux US. En France, ce serait peut-être la Gencon Paris par exemple. Dans ce cas, je ne vois pas ce qui est exagéré, c'est le taff de l'éditeur de faire de la communication sur ce qu'il fait et va faire, afin de toucher son public le plus large.
- certaines boîtes ne font que du JDR : et ? Je pense que tu extrapoles trop sur une ou deux exceptions. La plupart des éditeurs, c'est une boîte aux lettres, un bureau dasn un appart' et des nuits blanches pour ceux qui font tourner la boîte. Je veux pas te pleurer, mais te faire comprendre que personne ne vit exclusivement du JDR en France. Personne. Tous ceux qui bossent sur du JDR en France n'en retirent au mieux qu'un complément de revenu.
- Asmodée et Ubik : Asmodée ne fait plus de JDR depuis la fin de COPS, INS/MV et DD3.5. Ubik, c'est pas Millenium ?
- autres types de d20 system : l'intérêt du d20 OGL c'est que c'est une boîte à outils, tu prends ce qui te convient et tu changes le reste. Mutants & Masterminds n'a pas de points de vie ni de niveau, ni même de classe. Il y a un niveau de campagne, qui pose des limites pour certains aspects des personnages, mais ça s'arrête là.
- jdr + écran et plus rien : en fait, on voit davatage de jdr sortir "clef en main". L'éditeur publie un jeu complet et passe à autre chose. Le fait est que les éditeurs se posent davantage la question de savoir quel est le potentiel d'un JDR avant de le sortir. Et la gamme sera en conséquence. Auparavant, certains JDR seraient restés dans des tiroirs, mais maitnenant ils sortent en gamme restreinte et sera tout de même rentabilisé. Dans une gamme, les suppléments ont rarement un succès comparable au livre de base, il faut donc en tenir compte dans le modèle économique d'un jeu. Et le marché et les frais étant ce qu'ils sont, soutenir une gamme avec beaucoup de suppléments devient très difficile pour la plupart des jeux. Le marché s'est peut-être rétréci, mais surtout les frais ont grimpé : j'ai acheté mon Shadowrun 2e édition 249 Francs, Shadowrun 4 se vend 39,90 euros. En faisant la conversion, pas difficile de voir que le prix de vente n'a pas bougé, mais le coût de la main d'oeuvre et des autres frais ont grimpé, eux. Pour compenser la baisse de marge, il faut que le marché augmente, ce qui n'a pas été le cas. L'arrivée d'Internet et du P2P n'a pas simplifié la donne.
Le cas de Warhammer est surtout un exemple de mauvaise gestion d'entreprise, c'était notoirement connu.

- conférence de presse : je pense que tu te laisses impressionner par le terme. Déjà "presse" : quelle presse ? Quand Microsoft annonce Windows Vista dans une conférence de presse, il lui faut une salle comme le Palais Omnisport de Bercy pour accueillir les journalistes.
Où a eu lieu la conférence de presse de Wizard ? Combien de personnes y ont assisté ?
En général, les éditeurs de JDR font leurs conférences de presse lors de conventions importantes, comme la Gencon ou Origins aux US. En France, ce serait peut-être la Gencon Paris par exemple. Dans ce cas, je ne vois pas ce qui est exagéré, c'est le taff de l'éditeur de faire de la communication sur ce qu'il fait et va faire, afin de toucher son public le plus large. Namergon

Tu vas sur ce lien : http://fr.youtube.com/results?search_query=donguns+and+drageons&search_type=&aq=f
Et tu verras leurs presentation ....
Quand à savoir combien de monde y ont assisté euh et bien j'en sert rien , toi tu sais pour windows vista et non ....Mais il y'avait du monde...

-- certaines boîtes ne font que du JDR : et ? Je pense que tu extrapoles trop sur une ou deux exceptions. La plupart des éditeurs, c'est une boîte aux lettres, un bureau dasn un appart' et des nuits blanches pour ceux qui font tourner la boîte. Je veux pas te pleurer, mais te faire comprendre que personne ne vit exclusivement du JDR en France. Personne. Tous ceux qui bossent sur du JDR en France n'en retirent au mieux qu'un complément de revenu. Namergon

Oui biensur si on joue sur les mots on vas pas avancer d'un poil , les boites moderne ne sont effectivement que dans certain cas des adresses postales tout comme d'autres qui vendent d'autres produits ...
Ceux qui bossent dans le jdr peuvent en retirer autres choses qu'un revenu minimum comme tu le dit surtout quand celà fonctionne ...Sinon ils n'y aurait plus de jdr !

- Asmodée et Ubik : Asmodée ne fait plus de JDR depuis la fin de COPS, INS/MV et DD3.5. Ubik, c'est pas Millenium ? Namergon

ATTention quand je dis faire du jdr c'est egalement le lancer dans le marché , la tu en retires pas mal de dividante d'ailleurs celà rapporte plus que de lancer un jdr en l'ecrivant ..
Ils possedent la license française de DD3.5 et bien d'autres trucs ..bref crois moi ils vivent ...
Pour ubick tu vas sur ce lien et tu regardes dans catalogue : http://www.editions-ubik.com/

- - autres types de d20 system : l'intérêt du d20 OGL c'est que c'est une boîte à outils, tu prends ce qui te convient et tu changes le reste. Mutants & Masterminds n'a pas de points de vie ni de niveau, ni même de classe. Il y a un niveau de campagne, qui pose des limites pour certains aspects des personnages, mais ça s'arrête là. Namergon

Oui ça je sais , tu ne m'apprends rien ...Mais pour permettre une concurence sur ce type de license que tout le monde c'est d'ailleurs servi, ne trouves tu pas qu'il faudrait egalement que d'autres boites à outils comme tu le dit sortent en france ou soit traduite en français ?

- - jdr + écran et plus rien : en fait, on voit davatage de jdr sortir "clef en main". L'éditeur publie un jeu complet et passe à autre chose. Le fait est que les éditeurs se posent davantage la question de savoir quel est le potentiel d'un JDR avant de le sortir. Et la gamme sera en conséquence. Auparavant, certains JDR seraient restés dans des tiroirs, mais maitnenant ils sortent en gamme restreinte et sera tout de même rentabilisé. Dans une gamme, les suppléments ont rarement un succès comparable au livre de base, il faut donc en tenir compte dans le modèle économique d'un jeu. Et le marché et les frais étant ce qu'ils sont, soutenir une gamme avec beaucoup de suppléments devient très difficile pour la plupart des jeux. Le marché s'est peut-être rétréci, mais surtout les frais ont grimpé : j'ai acheté mon Shadowrun 2e édition 249 Francs, Shadowrun 4 se vend 39,90 euros. En faisant la conversion, pas difficile de voir que le prix de vente n'a pas bougé, mais le coût de la main d'oeuvre et des autres frais ont grimpé, eux. Pour compenser la baisse de marge, il faut que le marché augmente, ce qui n'a pas été le cas. L'arrivée d'Internet et du P2P n'a pas simplifié la donne.
Le cas de Warhammer est surtout un exemple de mauvaise gestion d'entreprise, c'était notoirement connu. Namergon

Je ne suis pas d'accord pour warhammer, tu as raison pour la bibliotheque interdite mais pas pour les autres qui ont suivis mais bon c'est trop connu pour que cleà disparaisse alors c'est repris ..
Moi je trouve justement que se servir d'internet et peut etre l'avenir du jdr ...
Sortir le livre de base et l'ecran puis des campagnes et scenar par internet ...
mais c'est que mon avis ...

Le marché s'est peut-être rétréci, mais surtout les frais ont grimpé : j'ai acheté mon Shadowrun 2e édition 249 Francs, Shadowrun 4 se vend 39,90 euros. En faisant la conversion, pas difficile de voir que le prix de vente n'a pas bougé, mais le coût de la main d'oeuvre et des autres frais ont grimpé, eux. Pour compenser la baisse de marge, il faut que le marché augmente, ce qui n'a pas été le cas. Namergon

Là, tu soulèves un lièvre ! Beaucoup d'acheteurs de JdR trouvent que le JdR coute trop cher ou plus cher qu'avant, alors que c'est un de leur SEUL LOISIR dont le prix d'achat n'a pas augmenté (ou si peu) ces 20 dernières années, tandis que la qualité des livres va croissante (belles illustrations, reliures de qualité, etc.) !!!!! Le ciné ? Plus cher. Les BD ? Plus cher. Les mangas ? De plus en plus cher... Bref, soyez bon esprit : le JdR reste un loisir peu cher et super captivant, même quand on a pas assez le temps de jouer !!!!

Tu vas sur ce lien : http://fr.youtube.com/results?search_query=donguns+and+drageons&search_type=&aq=f
Et tu verras leurs presentation ....
Quand à savoir combien de monde y ont assisté euh et bien j'en sert rien , toi tu sais pour windows vista et non ....Mais il y'avait du monde... zarovitch

Il s'agit de la Gencon 2007, donc une grosse, si ce n'est la plus grosse convention au monde. Y a un paquet de monde là-bas, c'est normal que la plus grosse boîte de JDR y fasse une présentation pour annoncer en grandes pompes la nouvelle édition du JDR le plus connu au monde.

Ceux qui bossent dans le jdr peuvent en retirer autres choses qu'un revenu minimum comme tu le dit surtout quand celà fonctionne ...Sinon ils n'y aurait plus de jdr ! zarovitch

Tu as des noms de gens en France qui aujourd'hui ont un revenu complet par leur travail sur le JDR ?

ATTention quand je dis faire du jdr c'est egalement le lancer dans le marché , la tu en retires pas mal de dividante d'ailleurs celà rapporte plus que de lancer un jdr en l'ecrivant .. zarovitch

Pas compris cette phrase.

Ils possedent la license française de DD3.5 et bien d'autres trucs ..bref crois moi ils vivent ... zarovitch

La licence DD3.5 est morte, pour info. Asmodée comme Millenium ne vivent pas du JDR. Des gens dans leur organisation sont ou ont été de vrais créateurs de JDR, mais ce sont d'autres activité de leur entreprise qui les font vivre (attention, je dis pas que le JDR perd de l'argent, je dis qu'il ne fait pas vivre un staff).

Pour ubick tu vas sur ce lien et tu regardes dans catalogue : http://www.editions-ubik.com/ zarovitch

Zouli site.
Mais, parlons-en de leur catalogue :
- Nephilim, Fading Suns : dernière sortie en 2005.
- De PRofundis : 1 bouquin sorti en 2005.
- Royaumes d'acier (d20) : dernière sortie en 2006.
- Exil : 2006.
- Livre des Cinq Anneaux troisième édition : livre de base et écran en 2006, et c'est tout.
- Conan OGL : 2007.
- Amnesya 2k51 : un supplément en 2008 après une pause de 2 ans.
- Anima : 2 sorties en 2007, une en 2008 (écran) et une autre annoncée en 2008, ce jeu semble être LE jeu d'Ubik pour le moment. C'est une création espagnole si j'ai bien compris.
Tu crois sincèrement qu'Ubik peut payer à temps plein les gens impliqués dans ces jeux avec les bénéfices dégagés par ceux-ci ?

Oui ça je sais , tu ne m'apprends rien ...Mais pour permettre une concurence sur ce type de license que tout le monde c'est d'ailleurs servi, ne trouves tu pas qu'il faudrait egalement que d'autres boites à outils comme tu le dit sortent en france ou soit traduite en français ? zarovitch

Comme Savage Worlds, Cortex System (ok, j'anticipe pour celui-là) ? et pour les plus vieux, Palladium, qui semble toujours cartoner aux US, mais semble assez anonyme dans le monde francophone, et Hero System.
Je suis d'accord, mais rien n'empêche de le faire, si ce n'est peut-être leur potentiel (y a-t-il une demande, combien de gens l'achèteraient ?).

Je ne suis pas d'accord pour warhammer, tu as raison pour la bibliotheque interdite mais pas pour les autres qui ont suivis mais bon c'est trop connu pour que cleà disparaisse alors c'est repris .. zarovitch

Je parlais de Black Industries uniquement.

Moi je trouve justement que se servir d'internet et peut etre l'avenir du jdr ...
Sortir le livre de base et l'ecran puis des campagnes et scenar par internet ...
mais c'est que mon avis ... zarovitch

Tu connais Humanydyne ?

Là, tu soulèves un lièvre ! Beaucoup d'acheteurs de JdR trouvent que le JdR coute trop cher ou plus cher qu'avant, alors que c'est un de leur SEUL LOISIR dont le prix d'achat n'a pas augmenté (ou si peu) ces 20 dernières années, tandis que la qualité des livres va croissante (belles illustrations, reliures de qualité, etc.) !!!!! Le ciné ? Plus cher. Les BD ? Plus cher. Les mangas ? De plus en plus cher... Bref, soyez bon esprit : le JdR reste un loisir peu cher et super captivant, même quand on a pas assez le temps de jouer !!!! Damien C.

Effectivement, mais souvent les gens trouvant le JDR trop cher dépensent 4 fois plus dans du jeu de cartes, du jeu vidéo ou du jeu de figs.
On hurle à la vile tactique commerciale de Wizards qui sort DD4 au bout de 7 ans, alors que tous les ans sort une nouvelle version du même jeu de foot et que de nouvelles consoles de jeu vidéo apparaissent tous les 3 à 5 ans et la seule réaction des gens et de se ruer dessus.
Tout est question de perception et de priorité, et de temps, effectivement.
La difficulté actuelle pour le JDR est que le consommateur n'est jamais chaud pour faire des efforts, surtout en loisirs : un JDR lui demande plusieurs heures de lecture, préparation et présentation à ses potes avant de jouer. Un jeu vidéo est quasiment immédiat, un jeu de cartes demande quelques minutes et l'initiation peut se faire aisément en boutique en 5 minutes. Idem pour la plupart des jeux de figs actuels (le prépeint au moins).
C'est ce temps et effort demandé avant de commencer à jouer qui pose problème car aujourd'hui le joueur potentiel a le choix d'autres loisirs plus immédiats.

Pour Humanydyne, c'ets different leurs supplements en pdf sont gratuits, moi je parlais d'un systeme payant en france comme le fait Piazo ou autre...
Pour le reste oui je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi et en suivant ta demonstration, dans un sens je n'avais pas tord quand je disais que le marché du jdr n'est pas au top.
Enfin de compte peut etre que pour relancé le jeu wizard est dans le vrai avec dd4 de faire d'un jeux de role (que de nom) un genre de jeux video surtout dans les regles ...
bref en gros j'ai peut etre trop gouté aux anciens jdr pour apprendre à apprecier les nouveaux, à voir...

Je n'ai pas connaissance des règles de DD4, mais les univers qui semblent devoir être publiés, notamment Eberron, sont des univers de JDR. Je ne pense pas que tu puisse pas dire que Donjons et Dragons n'est un JDR que de nom : c'est un JDR sur les tables où il est utilisé comme tel, et un jeu de fig ou de plateau sur les tables où il est utilisé ainsi. Et j'ai déjà vu ça sur des tas d'autres JDR divers et variés.
Un jeu n'est jamais rien d'autre que ce qu'on en fait.

Non je parlais de dd4 pas de dd3.5, regarde sur le net, il y'a plein site ou il ont traduit les differents previews de wizard et ç'est assez galere enfin pour moi qui est connu les anciennes regles mais peut etre que toi tu appreciras.
DD4 me parait plus proche du jeu video sur table que du jdr et certaines classes jusque la tres utile à DD deviennent completement inutile comme le pretre.
Quand au univers oui je suis d'accord avec toi, je parlais moi du mecanisme des regles pas des univers !

Je verrai ça. Quant à moi, je joue depuis ADD2, et j'ai d'abord eu une période où Donj' c'était super naze pour moi, à cause de la manière dont jouaient ceux qui m'ont initié. Puis j'ai croisé un autre groupe, qui m'ont montré une toute autre facette du jeu (celle du jeu de rôles en fait :lol:).

:lol: ...oui tout dépends de la qualité du maître et de ce qu'il aime faire, si c'est du donj 24h sur 24 ça risque d'être lassant quoique il existe des donj vraiment magnifique crois moi en coffret et assez rare maintenant..
Moi j'ai commencé à l'époque de la 1ère édition de ADD, tout tenait dans le roleplay , pas de jet de des pour savoir si tu as réussi une action ou autres. Les dés ne servaient qu'au combat le reste était pur narration, ça c'était le bon vieux JDR.

A mon humble avis, D&D 4 aura forcément du succès (pour ceux qui se poser en silence à la question, non Donjon et Dragons n'est pas mort !!!). De tout manière, il était nécessaire de faire le tris dans les règles et de les simplifier. J'ai tout de même quels apriori :
- Tout d'abord sur le système de magie, pas le fait que les sorts fréquencialiser mais plutôt de l'équilibre entre les école de magie (très harmonie à DD 3.5).
- Sur le système de point d'action qui m'est totalement inconnus.
- Sur le nombre plus important de classe de basse qui n'est pas à mon goût pertinent (Sorcier, Duskblade, Psion ...)
- Sur la part de plus en plus grandes que les ordinateurs portables aurait sur le jeu (système de création de carte, lanceur de dès ...) et qui le rendrait le jeu mon accessible et moins créatif.

après pas mal de renseignements pris et une observation d'un silence rigoureux pendant cette conversation, je reviens un peu à la charge...
- Primo on se dirige bien vers une convergence de plus en plus grande entre donj le jdr et donj les bastons de gurines (soit dit en passant un autre semi jdr le fait...cadwallon). ceci dans un objectif de peut-être rationaliser les couts ou je ne sais...
- Secundo, aller chercher de potentiels clients dans la masse des joueurs de mmorpg, ça fait des clients en plus... comment faire? leur montrer que donj ressemble un peu quand même à leur jeu fétiche... le lattteur latte, le mago magote, le prètre soigne... etc.
- Tertio, le système lié à l'ordi, là je dirais que nécéssairement avec le temps qui passe l'ordi et le net vont prendrent un part croissante... mais justemment pas forcément pour le pire... J'ai trois personnes avec qui je parle beaucoup jdr (midnight en particulier) l'un est a melbourne, l'autre à montreal et le troisième à Brasilia... on s'est promis de se faire un scénar un jour... et là si on peut trouver un truc qui permette un dialogue+cam et qu'en plus que tout le monde voit le même terrain et entende les mêmes choses, amen!
En ce cas le jdr deviendra réellement planétaire sans aucune contrainte de distance... et ce n'est pas pour ça qu'on pourra moins faire de roleplay ou autre... le jeu de role est ce qu'on en fait.
- Quatro: L'industrie du jdr a eut réellement une seconde vie avec dd3...3.5 Aussi, si ça peut pousser à ce que le jeu de role progresse en terme de choix, je dis amen! pourquoi dis-je ça? parce que L5R, Warhammer, Mongoose runequest, Shadowrun sont de nouvelles éditions et qu'en est il? le standart qualité que les sorciers la cote ont imposé ont améliorés tous ces jeux en terme de présentation, qualité et autre... donc en résumé avoir une locomotive est une bonne chose, toujours...
cordialement à tous.

- Tertio, le système lié à l'ordi, là je dirais que nécessairement avec le temps qui passe l'ordi et le net vont prendre un part croissante... mais justement pas forcément pour le pire... J'ai trois personnes avec qui je parle beaucoup JdR(Midnight en particulier) l'un est a Melbourne, l'autre à Montréal et le troisième à Brasilla... babayaya

Paraphé, signé et contre signé
Pour le reste, du moment que ça maintient une certaine masse active dans le JdR, moi ça me va.
De plus, vu que je suis mordu de peinture, si les liens avec les figurines sont toujours là, c'est pas moi qui ralera
Vous ne les utilisez jamais, vous?

Premier jour sur le forum, premier post et débat difficile...

- Primo on se dirige bien vers une convergence de plus en plus grande entre donj le jdr et donj les bastons de gurines (soit dit en passant un autre semi jdr le fait...cadwallon). ceci dans un objectif de peut-être rationaliser les couts ou je ne sais...
- Secundo, aller chercher de potentiels clients dans la masse des joueurs de mmorpg, ça fait des clients en plus... comment faire? leur montrer que donj ressemble un peu quand même à leur jeu fétiche... le lattteur latte, le mago magote, le prètre soigne... etc. babayaya

En effet, le rapprochement des divers types de jeu axés autour de la fantasy semble inéluctable. Je pense que le JdR subit le même genre d'évolution que la plupart des produits de consommation. Ca doit être accessible, facile, rapide et ne pas avoir une courbe d'apprentissage trop longue pour rencontrer un minimum de succès.
Les mécanismes de base de la 4e sont effectivement assez proches de ce qu'on rencontre en MMO (avec les principes de cooldown pour les pouvoirs) et je suis convaincu que le développement de ce système s'est en grande partie effectué dans une optique de portage possible sur plateforme informatique. Les royalties sur les franchises seront certainement plus improtantes que les marges sur les ventes de livres.
Pour ce qui est de l'utilisation de l'ordinateur à table, ca fait quelques temps déjà que mon MJ a son portable derrière son écran, ce qui lui simplifie la vie et nous permet notamment d'avoir des ambiances sonores bien senties.
Ce que j'ai pu voir ci et là de l'interface PC adjointe à la 4e permettra d'utiliser le système de combat avec figurines sans avoir besoin d'une collection complète (et sans parler de l'aspect peinture). Evidemment, des ordis à table risquent de dénaturer l'expérience que nous partageons depuis des années mais tant qu'à faire, c'est avec une coriosité certaine et une impatience non feinte que je donnerai sa chance à la nouvelle mouture le mois prochain.
Greg

Je pense que la version 4 de DD s'adresse à cette nouvelle génération de joueurs qui, cela a été dit dans ce topic, veulent des jeux rapides d'accès, sans le passage obligatoire par une étape d'apprentissage long et laborieux (pour certains).
Nous sommes dans une société de consommation. Tout est en pleine modification par rapport à ne serait-ce qu'il y a 5 ans.
Aujourd'hui, les jeux de figurines en plastique pré-peint en sont un exemple. Le wargamme avec figs en métal à monter et à peindre, c'est presque fini (hormis l'historique qui est une niche, et encore, les frères Perry ouvrent une boite de Pandore avec leurs boites de figs en plastiques - pas encore peintes celles-ci !). Rackham passe ses jeux en pré-machés et plastique monté pré-peint. D'autres éditeurs le suivent.
Le JdR prend le même chemin : du pré-fabriqué, rapide et pas cher en apparence. Pour drainer encore plus de joueurs, il lorgne vers les MMORPG. D'où la présence notable d'un PC sur une table de jeu et cette impression de JdR / jeu PC-console.
Personnellement, ancien joueur et vieux informaticien (ouaip, à 37 ans, t'es "mort" - dixit un DRH), cette nouvelle version avec tout cet attirail, ces faux frais cachés (abonnement entre autre), ne m'attire pas. Pourtant, je suis content que WoTC sorte quelque chose. Je considère ce produit comme le moteur d'un marché. Il va y avoir du mouvement, du bon comme du mauvais. Donc, l'activité économique autour du jeu de rôle va s'en trouver pérenne.
D'un autre côté, bon nombre d'éditeurs vont rester sur la 3.5 OGL qui leur offre la possibilité soit de surfer sur de l'existant, soit de créer leur propre univers, basé sur un moteur économiquement viable (quelque soit le support : papier ou PDF).
PAIZO (et donc BBE pour la France) a choisi sa voie : Pathfinder, basé sur du 3.5 remanié (du 3.6 ?), dans son propre univers avec une ligne d'édition clairement définie et planifiée pour l'ensemble des joueurs présents et potentiels : nombreux compléments, backgrounds, scénarios et le moteur de cet univers en phase de tests. Et, par le biais d'un accord commercial, sera le vendeur de produits estampillés DD4.
Nous aurons donc plus de joueurs (soyons optimistes ! =P), les pro v4 et les "anciens" v3.5. D'où du potentiel d'achat, soit "classique" (papier), soit "moderne" (électronique).
Le socle économique du secteur JdR en sera que plus conforté. Ainsi que notre loisir.

- Sur le système de point d'action qui m'est totalement inconnus. Peppermint

Déjà présent par exemple dans Eberron en 3.5, on l'a adopté pour Dragonlance en 3.5 aussi.

- Sur le nombre plus important de classe de basse qui n'est pas à mon goût pertinent (Sorcier, Duskblade, Psion ...) Peppermint

Mon beau-frère est de l'école Palladium, et me vantait pas plus tard que cette semaine la plus grande diversité de classes et de races, alors...

Ca va choquer des gens si je dis que je n'abandone pas encore mon AD&D2 choupi ? =D

LEs quelques infos que j'ai glanées sur le scriptorium ne m'inquiètent pas outre-mesure.

Je l'ai commandé en pre-order sur amazon us (50€ les 3 bouquins + FDP).
On verra bien ...