Moderniser le JdR ? Place des femmes et rapport sociaux 148

bah non ... en fait, c'est juste un remake loupé ... n'est pas Bill Muray, Dan Aykroyd et Sigourney Weaver qui veut ...

Je savais que c'est un remake, mais le fait d'avoir changé les principaux protagonistes en femme est l'argument commercial principal du film en dehors de vouloir nous pondre un remake. Mon intervention était une blague , mais d'après ce que j'ai pu voir dans la bande annonce, le film ne semble pas épargné par les clichés, notamment lorsqu'on voit l'une des héroïne lécher langoureusement son barda.

Sur ce point précis, le film inverse en fait les stéréotypes (même le coup du léchage de pack à proton n'est pas fait avec une interprétation sexiste de la chose). Ce qui n'empêche qu'en effet le film est assez raté en soi (mais pas tant à cause des comédiennes que de l'écriture qui ressemble à un sketch géant du saturday night live, mais qui s'essoufle directement)

Ca devient chiant le jdr....

J'avais bien compris que c'était une blague
Mais il faut pas déconner avec ce chef d'oeuvre qu'est Ghostbuster ...

Fredch

Je te rejoins dans ton analyse.

Même si Gohst Buster Version 21ème siècle n'est pas une perle. Je pense qu'il va rester dans les mémoires ! mais pas pour les bonnes raisons

Salut !

Je suis assez déconnecté sur la notion de sexisme dans le jdr, parce que par chance, j'ai pas de joueurs qui agissent comme ça, mais bon, j'ai pas beaucoup de femme qui jouent non plus dans mon entourage... C'est quand même dommage...

(Et quand je vois des témoignages comme ça ça me fait mal à mon ptit cœur...)

Mais le sexisme, même non manifesté envers (et contre en fait) les femmes, existe.

Par exemple, si dans un jeu mediéval fantastique ou le genre n'a que peu d'importance (alors que parfois, dans le but discutable de respecter une réalité historique, ça existe le sexisme).

Ben ya bien plus de Maitre forgeron mec et de veuves éplorées femme que l'inverse. Alors que bon, je rouve ça bien dommage

Il faut bien reconnaitre que dans pas mal de bouquins de jdr, ya plein de PNJs forts de tout genres (et souvent même pas humain et ni mâle ni femelle ^^).

Enfin je trouve aussi sexiste le fait de jouer que des personnage du même genre, donc je suis peut être pas très réaliste :P

Et sinon, pour parler sur une remarque que j'ai vu, j'ai eu le plaisir de maitriser une campagne de Prophecy avec un personnage joueur né femme et se sentant homme, ben ça marche très bien pour faire de belles histoires.

Mais bon c'est plus le même sujet.

C'est très probable que ça ai toujours existé, tout comme l'homosexualité (ya que les débiles qui comprennent pas que c'est normal et depuis toujours ^^). D'ailleurs historiquement, il y a des "organisation" qui fonctionnaient avec ces transgenres pour leur donner une place, certaines ont perduré jusqu'à nos jours.

Et sinon, oubliez pas que le sexisme concerne pas que les hommes, c'est malheureux à dire mais un trait culturel marque même le genre opprimé de cette façon de penser. On pourrait parler de ça sur le plan cérébral, mais ça à été prouvé par l'expérience que les gens se comportent comme on leur à dit.

Par exemple, si tu fais un exercice de math en disant, cet exercice est en général plus réussi par les femmes, ben les hommes auront de plus mauvais résultat que si on l'avait pas dit. Et inversement. Alors qu'en réalité ya aucune différence.

Donc que pensez de ce qu'on dit à nos enfants ?

Ne dites jamais à quelqu'un qu'il est nul, c'est prouvé que sinon vous allez le rendre nul ^^

Bref, vous êtes tous géniaux

Je dois être totalement déconnecté de tout ça parce que cette discussion ne me parle pas du tout...

Je joue avec plus de femmes que d'hommes depuis quelques années maintenant, mes grands méchants sont régulièrement des grandes méchantes, etc.

C'est peut-être dû au fait que mes collègues et chefs sont à plus de 80% des femmes, ou alors juste que je ne me prends pas le chou à me poser ce genre de question : un PJ, on frappe dessus, on le rend dingue, peu importe son sexe, et c'est tout ce qui compte.

Assez déconnecté aussi, j'ai fais mes débuts pendant 10 ans dans un club avec que des mecs et la seule remarque que j'ai eu, c'était à AD&D2 à Eauprofonde. Les joueurs font leur persos et je me retrouve avec 5 nains et une elfe, donc forcément un des joueurs à dit la phrase "Hey t'es bonne sous le nain !" (référence à la BD Chroniques de la Lune Noire qu'on lisait tous à l'époque).

Ma 2ème "phase" a été avec 2 groupes mixtes, je pense à une bourrine et une sociale qui ressortaient parmi mes joueuses et aucun soucis (bon sauf quand les couples se séparent mais c'est autre chose)

Par contre maintenant que j'ai rejoins une asso, je me rend compte qu'il suffit d'un gros lourd ou deux pour que le problème prenne de l'ampleur. Par exemple le cas du joueur qui drague à table, je viens seulement d'en entendre parler y'a quelques mois. Et bizarrement le sujet du contrat social en ce moment prends beaucoup d'importance en partie suite à ce genre de chose (petite pub ici )

Vidéo de Zone Geek à 30:42 un peu comme Gillus je peux pas imaginer ça à ma table

je ne me prends pas le chou à me poser ce genre de question : un PJ, on frappe dessus, on le rend dingue, peu importe son sexe, et c'est tout ce qui compte. Lamespard

C'est l'objet de ce post... Non pas se prendre le chou, mais s'interroger sur déventuelles différences de traitement entre joueur/joueuses ou personnage feminin/masculin...

J'imagine que l'écrasente majortié des gens présents ici a entre 20 et 50 ans, donc issu d'une génération ou l'on traite ( / devrait traiter) les hommes et les femmes sur un pied d'égalité. Pourtant dans les oeuvres de fiction qui nous inspirent il n'y a pas égalité de traitement/de temps d'antenne/d'intérêt... Comme nous nous inspirons (consciement ou pas) de ces fictions pour créer nos parties, fatallement le traitement de la femme que l'on fait dans nos jeux de rôles en dépend.

Le Seigneur des anneaux est une oeuvre phare qui inspire de près ou de loin nombre de parties. Or la place de la femme dans l'oeuvre est insignifiante. Pour une oeuvre aussi fondatrice pour le JdR cela laisse forcement des traces dons notre manière de créer/interpréter nos P(N)Js...

J'aime bien me prendre le chou me poser des questions. Jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais voulu jouer des personnages feminins (je suis un homme) de peur de tomber dans le cliché pourri. (Combien de fois ai-je vu un joueur interpréter une femme-18-en-charisme soit allumeuse, soit sainte-ni-touche... ). Grace à ce poste je me suis fait la reflexion suivante : pourquoi jouer (PJ - ou PNJ lorsque je suis meneur) un perso masculin plutot que feminin (ou inversement) ? Je joue un magicien/hacker/pirate/... parce que cela m'amuse, parce que j'ai une idée de RP, parce que j'ai envie d'explorer une facette du personnage. Idem pour le elfe Vs nain Vs robot... i.e. parce qu'un élement distinctif de cette caste/race/ensemble me donne envie de la jouer. Ok. Qu'est ce qui peut me pousser à jouer un homme/une femme ? i.e. quels sont les élements distinctifs de ses 2 sous ensembles... i.e. JdRment parlant c'est quoi la différence entre un homme et une femme... Là j'ai arrété mes reflexions .

Du coup, j'appelle à l'aide les âmes de bonne volonté. Aux joueurs qui jouent des femmes, aux femmes qui jouent des hommes : qu'est-ce qui motive ce choix ?

Pour le Seigneur des anneaux y'a un Nazgul qui a pas apprécié sa rencontre avec une femme

Perso mon premier perso de Jdr est une femme marchand à Hawkmoon avec un bon charisme, mais pas dans le cliché allumeuse, à l'époque je pensais à l'or que ça aurait pu me rapporter (et pis j'avais 13 ans, j'étais encore pur ^^).

D'ailleurs parmi mes persos les plus mémorables, j'ai souvenir d'une Wraith (modelage et tempête à 3 de mémoire, une bourrine), d'une prêtre/mage 13/13 à AD&D2 qui a finit papesse du clergé d'Isis, d'un voleur elfe niv 13 à Pathfinder et d'un Salubrien à Dark Ages. Donc finalement parité respecté ^^

Après j'ai eu plein de persos des 2 sexes, tout dépend de l'inspiration et l'envie que me donne un univers/campagne/etc

Justement, je trouve ton post très intéressant.

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Je joue avec plus de femmes que d hommes depuis quelques années maintenant (...)

Tu peux justement évoquer les pratiques des deux groupes: leur façon d aborder les choses en jeu et raconter si tu as changé certaines choses.

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mes grands méchants sont régulièrement des grandes méchantes, etc.

visiblement , oui. Pourquoi ? Les méchants doivent ils être du même sexe que les PJs?

L identité des ados se retranscrit dans son PJ ( c est aussi le cas la plupart des joueurs débutants matures... pas tous-tes), mais plus tard avec l expérience un joueur-euse peut jouer un genre opposé au sien.

Personnellement j ai joué des PJs féminins humaines ou autres, vers 17-18ans ( J ai commencé le jdr à 15 ). Ma première est une reportrice pour l AdC, nous n avons pas accroché l AdC, du coup elle est encore en vie avec deux ou trois scénarios . Puis j ai joué plus tard pour Runequest , une trollese sombre initiée du Seigneur Démon des Légions de la mort. Elle est devenue un Seigneur de la Mort et quêtrice pour stopper la montée de La Lune Rouge. J ai aussi une primitive des îles en face de Trowjang , impliquée dans deux quêtes : une personnelle ; retrouvée ses ancêtres partis en quête et disparus et dans laquelle elle est devenue une chamane et a été faite prisonnière par les lunars ... elle est devenue renommée dans sa lutte contre les Lunars et son opposition au Chaos , certains la considère comme une Héroïne Divine.

Eh bien, pour faire simple, non, je ne pense pas avoir changé ma manière de mener des parties en fonction de ça, non. A la rigueur, mes potes trouvent que les femmes ont plus tendance à jouer des persos bourrins, mais ça ne me frappe pas plus que ça. J'ai toujours eu des grandes méchantes dans mes histoires (et des grandes gentilles, hein, c'est juste pour dire ! ), j'ai souvent joué des femmes, certains de mes potes aussi, sans caricature excessive (en tout cas, quand il y avait, on faisait une balance naturelle en caricaturant aussi les mecs)

Et pour répondre à Fretch, mes premières sources d'inspi étaient certes Tolkien et Moorcock, mais aussi MZ Bradley - ça aide pas mal à balancer les points de vue

Moi je joue de façon assez égale des personnages masculins ou féminins. Et parfois des personnages moins définis (trans, gay, autre...).

Je fait partie du début de la génération Y, années 80 (d'ailleurs le Y c'est juste parceque celle d'avant s'appelle X, cherchez pas de raison à ce Y ^^) et bon, j'ai été biberonné à la fiction fantastique ou de SF et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a beaucoup de personnage féminins fort dans ces fictions.

Bien souvent, quand j'ai pas d'avis sur un personnage, je prend un personnage masculin ou féminin pour équilibrer les tables et pas avoir que des hommes ou que des femmes.

Le cliché des personnages féminins ? Pourquoi on tomberai dedans si on ne fait pas de différence entre les deux ? Concrètement, le mieux c'est de ne faire aucune diffférence dans son jeu entre les deux.

Tu peux avoir des questionnements différents de part ta biologie ou la place dans la société, mais le caractère n'est pas défini par le genre. Si on choisis de faire un personnage séducteur, ça marche aussi bien avec un homme qu'une femme. Si on choisis de faire un personnage barbare sanguinaire, ça marche pareil.

Ensuite, le choix est souvent fait pour moi selon l'idée du personnage. En général je me demande si le personnage colle plutôt à mon jeu si c'est une femme ou un homme, en fonction de mes affinités personnelles.

Et pour ce qui est du sexe, ou plutpôt de la sexualité dans le jdr, c'est surtout une question personnelle. Certains sont gênés par jouer ça, d'autres trouvent que c'est une erreur de pas le jouer. Dans tous les cas, tant que c'est pas malvenu et surtout pas un prétexte pour profiter du jeu pour faire du hors jeu déguisé...

En vrai, c'est rarement une question centrale dans les JDR, bien souvent ça fait partie du off. Les trucs qui existent mais qui sont pas vraiment joués, sauf quand le jeu s'y prête. La simulation de drague n'est pas centrale dans le jeu ^^

Jusqu'à récemment, j'ai toujours refusé de jouer un Perso féminin.
Et finalement, après avoir joué un griffe rouge (pour ceux qui connaisse LG), j’ai décider de changer en interprétant une femme furie noire à Loup Garou.
Et, bien que ce soit vrai, mon perso à tout en social, charisme, etc. Elles loin du cliché de la bimbo qui se sert de ses charmes, c'est une femme qui sait ce qu'elle veut.
Et, pour couronner le tout, elle est devenue chef de la meute (et du caerne), alors qu’elle est la seul fille de l'équipe.
Bref, pour revenir à ma motivation, à jouer un perso féminin. c'est simple : je me suis dit pourquoi pas ? Autant essayer autre chose, une femme "forte" ça me changerais.
Je pense que si t'est un brin sensible à la cause féministe, ton personnage ne seras pas un cliché.
Pourquoi ce restreindre à jouer que des hommes ? Alors que ce soit un Homme/femme ton personnage, comme au théâtre d'impro ne seras que ce que tu veux en faire ?
Au finale, jouer une femme ne te permettrai-t-il pas de "voir" l'autres coté du rideau ?

perso je joue de tout.

Olga Chasseuse de prime d'une cité état des sables rouge à B&B

Poison decker elfe à shadowrun 5 futé et vanneuse

La madonné decker à S, raciste envers les orks

Lady chataleure à steamshadow, aristocrate petsec, chasseuse de fantome à steamshadows

La templière Street samourai à SR4

pour les femmes

Perso j'invente un background et une histoire à une femme ou un homme et j'essaye de l'incarner. le genre n'est qu'un élément de background pour moi.

c'est plus niveau classe ou race ou je ne suis pas très versatile.

Après l'univers est sexiste ou non en fonction des jeux et des themes. C'est le cas pour le cinema , des films comme "le parrain" sont sexistes et rempli de mysoginie car le contexte et le fonctionnement le veut. Si tu plonges dans du jdr historique, clairement tu as ce type de problematique.

Ben si tu connais la complexité d'un homme, c'est exactement pareil lol.

Le meilleur moyen d'écrire un personnage féminin c'est de le traiter comme on traiterait un personnage masculin. Il n'y a pas de différence fondamentale et la plupart des personnages de fiction pourraient être exactement les mêmes qu'ils soient hommes ou femmes.

J'ajouterai, mais je me trompe peut être ce n'est que mon avis, que "la complexité" d'une femme, c'est une formule sexiste pseudo flateuse qui veut juste signifier irrationnele ou histérique...

Dans tous les cas moi je trouve ça très sexiste ^^

C'est du second degré, comme d'hab non ?