Pavillon Noir : arrivé à bon port 967
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En tout cas félicitations pour ce travail !
Et je me permets de profiter de ta présence pour poser deux questions :
As tu pu avancer sur les Cinq Soleils ?
Es tu au courant de quelque chose pour un tarot spécial Pavillon Noir, ou deux tarots de Marseille feront aussi bien l'affaire ?
Va falloir que je l'embête avec autre chose.
Demande lui quand sortent les Carnets 2
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Non, la seconde partie des 5 Soleils ! Beaucoup mieux :p
"As tu pu avancer sur les Cinq Soleils ?"
Es tu au courant de quelque chose pour un tarot spécial Pavillon Noir, ou deux tarots de Marseille feront aussi bien l'affaire ?
Pour le tarot, oui, tout est prêt. Il serait dans vos paquet si ce crodwfunding n'avait pas autant mis Black Book Editions dans le rouge concernant Pavillon Noir, car non, n'allez pas croire que Black Book gagne un radis avec ce crowdfunding. La beauté du tarot de divination de Pavillon Noir sera d'autant plus élevée que les ventes d'Entre Ciel et Terre le seront. Si c'est comme ce qui a été prévu, cela sera un très, très, très bel objet.
Si je dois prendre un exemple similaire, les Cartes de pouvoirs devaient initialement sortir en version "cartes", c'est à dire épaisses et dans des paquets, pas sur des planches.
Ca a été une triple déception pour moi que les précommandes de Cartes de pouvoir aient été aussi faibles (19 je crois).
Tout d'abord parce que ça n'a pas permis de les sortir au format "cartes", dans lequel elles auraient été bien plus belles, comme les acquéreurs des cartes d'escrime peuvent le remarquer en comparant les planches de cartes et les cartes d'escrime.
Ensuite, parce que ça traduit une sous-utilisation d'Entre Ciel et Terre en partie, ce qui est extrêmement dommage sur le plan ludique d'une part, mais également sur le plan historique. C'est comme de jouer des Indiens d'amériques qui seraient tous chrétiens parce que leurs croyances ne seraient que des superstitions. C'est dû selon moi au triomphe du scientisme (qui est une croyance et non un savoir) sur la science (qui est basée sur le doute) à partir de la fin du XIXe et surtout après 1950. Si les scientifiques avaient été scientistes, point de vérité au delà de la mécanique classique, et même maintenant que la vitesse de particules au delà de la vitesse de la lumière a été mesuré, nombreux seront ceux plus attachés à démontrer que c'est faux que de comprendre ce qui s'est passé.
Enfin, et pour reprendre la première question, le second volet de la campagne (le début du premier a été réécrit) est mystique, et NECESSITERA en particulier les Cartes de pouvoir. Faire sans serait un casse-tête affreux pour les joueurs. Si les Cartes de pouvoir ne sont pas disponibles à la vente, au moins sous forme de planches, il va falloir que je casse tout.
- Evensnalgonel
- et
- Ombreloup
Toutes ces fameuses cartes de partout dans le monde, elles sont dans les Carnets de Vercourt ?
- Bruno8840
Oui, en tout cas dans le PDF 
Alors, la PP remonte à loin, mais de mémoire à l'époque, je n'avais pas capté l'intérêt de prendre les cartes à part vu qu'elles étaient fournies avec la PP de manière gratuite (ou alors j'avais confondu un truc..), ceci a peut-être joué aussi contre la prise de l'option (je l'avais compris comme un élément déjà existant, mais si on en voulait plus, on le prenait en option...)
Non, la seconde partie des 5 Soleils ! Beaucoup mieux :p
Je ne peux pas être d'accord. D'abord parce que Les carnets vol 2 est un supplément terminé et relu, alors que Les Cinq Soleils vol 2 est en cours d'écriture et la relecture n'a pas commencé, mais surtout parce que pour moi, Les Carnets sont un aboutissement : le bout du bout, sans concessions et en livrant une autre histoire que celle réécrite par les puissances pour dénaturer la piraterie.
Mais c'est un faux problème, puisque je ne planche désormais que sur deux choses : le second volet des Cinq Soleils et sur une réponse à toutes vos questions, en particulier de règles et en particulier sur Entre Ciel et Terre pour que vous puissiez en profiter en partie (bon, pour ça il faudra attendre le jeu de tarot puisqu'on ne peut pas utiliser le supplément sans...)
Alors, la PP remonte à loin, mais de mémoire à l'époque, je n'avais pas capté l'intérêt de prendre les cartes à part vu qu'elles étaient fournies avec la PP de manière gratuite (ou alors j'avais confondu un truc..), ceci a peut-être joué aussi contre la prise de l'option (je l'avais compris comme un élément déjà existant, mais si on en voulait plus, on le prenait en option...)
Nous verrons, il est possible de faire une souscription pour s'en assurer et pour sortir le tarot en couleur, en relief et doré à la feuille d'or, sachant que cette fois-ci, point d'attente, puisque tout est prêt, vous avez la preuve entre vos mains 
- Benoit
- et
- Teenage
Toutes ces fameuses cartes de partout dans le monde, elles sont dans les Carnets de Vercourt ?
Dohnar
Oui, entre les pages 185 et 333
Ayant reçu (et rangés, long travail) les cartes de pouvoir, je ne suis pas encore convaincu de l'importance de leur utilité.
Elles sont pratiques, c'est clair, mais à partir du moment où un joueur a une fiche d'arcane propre je ne les trouve pas vital.
Du coup, si le tarot est à ce point important, et tu en es le seul juge pour le moment, c'est peut être une chance qu'il soit à part. Car il pourra disposer d'une qualité pas forcément nécessaire pour les autres cartes. Surtout qu'on utilisera rarement plus d'un dixième des autres lors d'une même campagne.
Je l'avais compris comme ça à l'époque aussi.
Un "jeu de cartes" était offert avec la PP et les options permettaient d'en obtenir davantage, de même contenu et de même qualité.
La réponse est peut-être tout simplement celle-là...
- Evensnalgonel
Merci pour les réponses, voilà qui va rejoindre mon panier
, donc il est possible que ça ait joué contre l'option en fait. Et clairement, si les cartes avaient été débloquée en option, je les aurait prise à l'origine (si elles n'avaient pas été offerte par ailleurs...)
@Renaud
Quel plaisir de te retrouver ici! Bravo pour ce magnifique travail et vraiment désolé pour tes ennuis en espérant qu'ils soient derrière toi.
Concernant les cartes de pouvoir, comme mes deux camarades plus haut j'avais aussi cru qu'il s'agissait d'une option permettant de prendre un set supplémentaire à celui déjà dans la pp.
Je ne doute pas de leur succès si BBE se lance dans une nouvelle publication PN2!
Bon courage pour la suite !
J'avouer que d'un côté, même s'il y a un net gain en qualité entre les cartes en cadeau et les mêmes en option, ça ne motivera pas forcément un rachat : Il faudrait qu'un joueur utilise très régulièremet la magie / l'escrime pour qu'elle commence à s'abimer, surtout si je les sleeve.
Par contre un Tarot j'achète 
Je l'avais compris comme ça à l'époque aussi.
Benoit
Un "jeu de cartes" était offert avec la PP et les options permettaient d'en obtenir davantage, de même contenu et de même qualité.
La réponse est peut-être tout simplement celle-là...
Je confirme que c'était aussi mon impression, et je souviens m'être dit (oui, je me parle assez souvent) : avoir plusieurs joueurs à table qui font le même style d'escrime, c'est fort probalbe => je prends un lot de carte escrime en option ; avoir plusieurs joueurs qui pratiquent la magie, qui plus est la même, c'est très peu probable => je me contente des cartes offertes !
Elles sont pratiques, c'est clair, mais à partir du moment où un joueur a une fiche d'arcane propre je ne les trouve pas vital.
J'ai fait des centaines de parties sans, et autant avec, et au final, c'est absolûment obligatoire. Pourquoi ? Parce qu'en tant que joueur, tu n'as pas le droit de feuilleter la partie d'Entre ciel qui décrit les Pouvoirs de chaque voie, parce que cette partie contient des informations que tu ne dois pas connaître, sous peine de fausser une des bases d'Entre Ciel et Terre : pour ne pas savoir si la "magie" (quel terme horriblement mal adapté) existe, le joueur ne doit pas savoir si ses Pouvoirs vont prendre effet ou non.
Si tu arrives à noter, pour chacun de tes 30 pouvoirs (pour un Kabbaliste, il y en a en tout 72 x 2 = 144 pour la Kabbale, plus ceux de la Voie du Seigneur), les 3 à 10 visions correspondantes, sans faire de pattes de mouches et arriver à te relire, bravo : à ma table, je ne l'ai jamais vu. Je cite la Kabbale, car comme je me suis basé sur les "vrais" pouvoirs des Anges et des Démons du Shemamphorash, j'ai pu m'apercevoir qu'il n'y avait pas d'unité (comme par exemple pour un Pouvoir du vaudou, où les visions ne sont que des exemples déduits du nom du Pouvoir).
Voici par exemple les visions d'un démon des Qliphoth : a. Illusion immobile d'une flotte de navires, b. Voyage rapide pour les navires armés pour la guerre, c. Mer démontée, d. Discorde entre princes, e. Destruction d'un empire commercial, f. Protection contre les ennemis d'un empire commercial, g. Révolution ou renversement du gouvernement chancelant, h. Science néfaste à la victoire, i. Esprit partisan, j. Déshonneur au combat, k. Contrer les pouvoirs de l'Ange correspondant.
A cela il faut ajouter les éléments qui influent sur les auspices ou l'apparition : Aspect, Heure, Jours, Couleur, Cristal.
Comment faire sans se référer au livre ? Aurait-il fallu faire une partie pour le joueur et une pour le MJ (redondante) ? Le "mémo" constitué par la carte résout tout. Tu as tout ce dont tu as besoin en tant que joueur et rien que cela. Je pense que l'absence de ces cartes est une des raisons pour lesquelles il s'agit du supplément le moins vendu de l'édition 1 tout en étant le mieux noté sur le GROG : http://www.legrog.org/jeux/pavillon-noir/entre-ciel-et-terre-fr
Du coup, si le tarot est à ce point important, et tu en es le seul juge pour le moment, c'est peut être une chance qu'il soit à part. Car il pourra disposer d'une qualité pas forcément nécessaire pour les autres cartes.
Sans le tarot, pas d'Entre ciel et terre. Entre ciel et terre a été écrit pour ce tarot. Pour jouer sans, en attendant, on peut supprimer néanmoins toutes les règles qui parlent du contenu des lames et jouer avec un jeu de 54 cartes avec 1 seul joker, soit en bricoler un avec deux tarots de divination (ça va coûter plus cher, être bien moins classieux, demander du travail et risquer que les noms des cartes ne correspondent pas)
Surtout qu'on utilisera rarement plus d'un dixième des autres lors d'une même campagne.
Pour moi, l'important pour ces Cartes de pouvoir est qu'elles existent. Après, qu'elles soient en cartes (cartonage plus épais, bords nickels, résistance à l'utilisation) ou bien sous forme de planche même pas prédécoupées), c'est secondaire.
