Discussion sur le Moyen Age (1300-1500) 183
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À vue de nez, je dirais la richesse des terres agricoles, mais aussi et surtout le fait que les Anjou sont l'une des familles les plus importantes d'Europe, avec des ramifications jusqu'en Hongrie et en Pologne.
Orian : J'ai capté toutes tes références de vieux ! 
Pour la RN 23, c'est aussi une référence locale, je ne suis pas sûr que les vieux du nord, de l'est ou du sud de la France parviennent à la retrouver...
Si mes souvenirs sont bons, je crois que j'avais compté plutôt 40 km par jour. Il est possible que j'ai été trop optimiste !
Mais pour expliquer l'absence d'étapes en Bretagne, il faut que j'explique que j'ai mis le point de départ précisément à côté de Champtoceaux/Châteauceaux car j'ai considéré, que c'est là que se trouvais la duchesse, sa suite et son armée, assiègeant le chateau (peut-être pas un siège complet).
Je n'ai pas trouvé les détails exacts de l'emprisonnement de Jean V, on sait qu'il a été déplacé entre plusieurs places fortes des Penthièvre. J'ai aussi trouvé mention du fait que le chateau avait été assiégé par les armées fidèles au Duc en 1420 (même si je ne sais pas si c'est pendant ou après la captivité du Duc). Le fait que Jean V rase cette forteresse-là en particulier après sa libération montre bien à quel point il a apprécié le séjour dans les geoles de ce château...
Bon pour être précis, mon scénario devait précisément commencer à Oudon, même si en vrai, j'ai juste décris rapidement un campement de siège sur le bord de la Loire tout près de la forteresse de Châteauceaux, sans préciser de quel côté de la Loire on se trouvait. Mais comme je n'ai à aucun moment décrit le franchissement de la Loire, on devait donc être au Nord.
Mais donc pour une première étape entre Oudon/Champtoceaux et Ingrandes, ça fait pile-poil 30 km !
@Noob : L'importance de cette forteresse est à mettre en parallèle avec celles de Clisson, Fougères, Pouancé et autres. Il faut savoir qu'entre le VIIIème siècle et la fin du XVème siècles les frontières entre la Bretagne et le(s) Royaume(s) Franc(s) puis la France sont restés très stables, elles n'ont presque jamais bougé. C'est ce qui a favorisé la création d'un double réseau de forteresses qui se font face, et qu'on appelle les Marches de Bretagne. Ce sont donc avant tout des forteresses qui servaient à protéger une frontière. En temps de paix c'était aussi une zone d'échanges commerciaux importants, la Loire étant un axe commercial majeur.
Et aussi une zone de traffic intense, pas de la cocaïne ou du hashish, non du SEL ! 
À l'époque il y avait en France la Gabelle qui imposait très fortement le sel, en Bretagne, non seulement cette taxe n'existait pas, mais en plus à l'époque la Bretagne était le plus gros producteur de sel d'Europe. D'un côté abondance de sel bon marché, et de l'autre du sel rare et cher (à tel point que les Français ont arrêté de mettre du sel dans le beurre), donc traffics !
D'où mon épisode sur le sujet, j'ai lu pas mal d'histoires sur ces traffics.
- Grand_Ancien
- et
- joer
Le fait que Jean V rase cette forteresse-là en particulier après sa libération montre bien à quel point il a apprécié le séjour dans les geoles de ce château...
MRick
Probable qu'il a voulu aussi marquer les esprits pour empêcher tout nouveau complot du même genre, et comme c'est là que le complot et sa capture ont eu lieu...
@MRick
Bien sûr que tu les fais démarrer des alentours de Champtoceaux, c’était sous-entendu dans ton synopsis, que je suis couillon. Je me suis laissé tromper par le Nantes-Troyes après… La route Angers – Nantes c’est une madeleine de Proust pour moi, je ne peux qu’aimer un tel projet de scénario.
Pour le franchissement de la Loire, si tu n’as pas de source d’info sur les ponts existants à l’époque, considère que là où il y a des ponts aujourd’hui, on y franchissait déjà la Loire, au moins par un bac.
@Mrick,
Merci pour ces precisions, j'ai vecu 10 ans a Nantes mais pas jusqu a visiter ces lieux et je n'avais pas toutes ces explications...
Tout de meme l'importance de la place forte est incroyable. Ils devaient etre tres riches. Et les contrebandiers nombreux et organises, donc dangereux. Tu as des infos la-dessus.
Je pense que ton scenario gagnerait a bien mettre en valeur la Loire. A l'epoque ce devait etre un moyen rapide et de plus tres frequente. Les voyages en bateau sont sympas en jdr... surtout si tu dois faire des reparations ou que tu dois te depetrer d'histoires de contrebande, il faut mettre plus de sel dans ton scenario ! 
La peche de civelles devait etre aussi frequente et j'imagine bien des histoires de passeurs d'anglais sur la Loire...
@Orian, la route Nantes-Angers (elle s'appelait encore RN23 à l'époque) je l'ai pas mal suivie quand je bossais à Angers justement, car je rentrais à Nantes pratiquement tous les WE vu que mes potes de JdR étaient toujours sur Nantes !
Bref on dévie complètement HS...
@Noob : tes suggestions sont intéressantes, maintenant le scénario je ne sais pas si je le referais jouer à l'avenir. Si oui je reprendrais probablement ces éléments pour l'enrichir... Ou bien si je trouve le temps je le peaufinerais et je l'enverrais à Tête Brûlée avec un peu de chance il pourrait être publié dans un CB.
Pour le franchissement de la Loire, si tu n’as pas de source d’info sur les ponts existants à l’époque, considère que là où il y a des ponts aujourd’hui, on y franchissait déjà la Loire, au moins par un bac.
Orian
Alors oui et non, effectivement beaucoup de passage connu comme des ponts aujourd'hui étaient des passages par le bac. Mais, il faut considérer que largement plus de la moitié des ponts de nos jours n'existaient pas du tout.
Du coup, ça faisait des sacré détours... 
@MRick : Je pense que tu as été hyper optimiste pour les 40 kms/jours. La réalité de l'époque ét plus proche de la moitié. De plus, les gens qui voyagés sur de longue distance été plutôt rare.
C'est surtout qu'à l'époque on voyage par mle réseau fluvial dès que c'est possible, plutôt que par la route qui est très dangereuse. Les années 1420-1428 sont la grande périodes des écorcheurs sévissant entre seine et Loire.
Pour voyager entre Nantes et Troyes, des voyageurs commenceraient pas remonter la Loire jsqu'à Orléans ou Chateauneuf sur Loire avant de prendre une route terrestre vers Montargis. Puis descendre le Loing jusqu'à la seine et la remonter jusqu'à Troyes. Ce n'est pas forcément plus rapide qu'en voiture à cheval ou à pieds, les batelier ne navigant pas de nuit et il faut remonter deux fleuves. Par contre seul le trajet par route jusqu'à Montargis présente de réels dangers.
Salut,
Reponses qui semblent logiquescet documentees. Mais... rien ne dit qu'il ne pouvait pas y avoir des dangers sur un fleuve non plus. Une embuscade, un barrage, une attaque en canots ou entre peniches... j ai bien conscience d inventer et que la route devait etre plus dangereuse mais je pose la question des sources : il y a t il des traces historiques ou documentees d attaques et de brigandage sur l'eau ? Apres tout les brigands s attaquent aux lieux de passage et la ou transitent les biens donc ils peuvent avoir tente des prises sur l'eau aussi non, surtout si cela facilite la fuite meme en plein jour ?
Voyager par les cours d'eau est moins dangereux que par terre mais ça reste quand même dangereux en 1420.
J'ai rien vu sur wikipedia sur la piraterie fluviale. Pourtant ça existait et je me souviens avoir lu un bouquin sur la batellerie de Loire qui en parlait. Mais c'était il y a plus de 20 ans, donc les souvenirs ne sont pas trop fiables.
J'ai bien pris en compte le fait que les routes étaient dangereuses, ça m'a permis de tester les règles de combat !
Les PJs étaient tous armés, l'un deux était un chevalier, et donc le risque avec les brigands sur les routes était assumé.
D'ailleurs ils ont plutôt bien géré ça, ils ont réussi à se débarrasser d'un groupe de brigands/mendiants sans verser de sang...
Eh oui il a osé. Mais rien que pour la description de Paris sous le joug anglo-bourguignon ces 2 livres valent le coup de passer outre l'écriture moyenne de l'auteur.
Rapidement parce que je suis sur téléphone, je pose ça là :
C'est la bataille qui clos la guerre de 100 ans.
Les Anglais chargent un camp retranché plein d'artillerie et se font prendre de flanc par la cavalerie... C'était pas un grand malin Talbot il avait déjà ramassé à Patay en déployant ses archers dans la plaine face aux chevaliers.
80% des batailles dans la guerre de cent ans, c'est celui qui attaque qui perd...
Rapidement parce que je suis sur téléphone, je pose ça là :
(Je repasserais faire un lien cliquable plus tard...)
MRick
Tiens c'est marrant, mon téléphone m'a proposé la même actualité ^^ le tracking a du bon.
Reste à trouver un article un peu plus complet sur la bataille, car ça reste un peu léger là.
Sinon, dans les ressources sympas, il y a ceci...
Writer's Guide to the everyday life in the middle ages
Il y en a quelques-uns de ces "guides de l'écrivain", malheureusement très axés sur le monde anglo-saxon...
Sinon y a ça comme sourcebook :
La vie quotidienne au Moyen-âge
