Quel JDR choisir 74

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vous pour m'aider à trouver mon prochain JDR. Je suis en train de masteriser sur COF qui est vraiment l'idéal pour commencer mais j'aimerais un autre "plus complet".

J'aimerais un JDR médiéval fantastique (donc le même univers) et qui me permettrais de faire de la high/ low et dark fantasy. Je voudrais bien aussi faire jouer quelque session dans "l'univers de cthulhu" et pourquoi la piraterie également.
Ce que j'ai adoré dans COF et que j'aimerais énormément retrouver c'est de pouvoir réaliser des profils hybride (un guerrier/ nécromancien) et le faite que des PJ avec la même classe soit différent (dans COF on ne sait pas compléter toute les 5 voies donc on doit s'orienter).

En faisant mes recherches je suis tombé sur :

1. Héros & Dragons: Je pense qu'il correspond bien à mes attentes mais je préfère avoir vos avis sur les autres avant de me lancer dedans.
2. Dragons d'Agate RPG: Il m'a fait de l'œil avec ces jolis dessins et dans cette vidéo (https://youtu.be/Qq7pt-0OZm4?t=2m16s) on aperçoit des règles optionnel pour modifier le niveau de fantasy et je trouvais ça bien fait. Je n'ai pas su voir de vidéo ni les livres des deux autres JDR donc je ne sais pas s’ils ont quelque chose de similaire. Ce qui me rebute un peu c'est le manque de contenu futur avec les campagnes.
3. Dungeons & Dragons 5: On ne peut pas parler de médiéval fantasy sans parler de lui mais, en fouillant le forum de H&D je suis tombé sur pas mal de comparatif entre ces deux-là et j'ai une préférence pour H&D.

Je sais que Pathfinder va sortir ça 2ème version mais de ce que j'ai lu Pathfinder 1 est plus "compliqué" que D&D et ça me tente moins du coup.
J'avais flashé sur Dragon Age aussi mais j'imagine que c'est assez limité et que je ne pourrais pas faire tout ce que je veux avec?

Je ne sais pas s’il existe d'autre JDR dans le commerce qui pourrait me convenir et je ne suis pas pressé dans le temps.

D'avance un grand merci pour vos lumières ^^.

Ps : Je ne sais pas si c'était le bon endroit pour poster mais je ne voulais pas le mettre dans les forums de ces jeux pour avoir un avis "impartiale".

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vous pour m'aider à trouver mon prochain JDR. Je suis en train de masteriser sur COF qui est vraiment l'idéal pour commencer mais j'aimerais un autre "plus complet".

Le plus simple ce serait que nous explique ce que tu entends par "plus complet"?

ça dépendra aussi de ton degré de patience

Car seul D&D 5 est sorti en complet pour l'instant, Dragons n'a que le livre du joueur et H&D est en cours d'impression (par contre, tu reçois les pdf tout de suite si tu le précommandes), mais il va quand même falloir 1d4 mois pour attendre les livres en physique.

J'ai pu voir un peu le bébé pour H&D, mais c'était déjà trop touffu pour moi (et acheter 3 livres pour pouvoir jouer me casse les pieds), par contre, les univers ont l'air géniaux et j'ai pu survoler les 5 Royaumes de Julien et ça me donne clairement envie de le jouer.

Tu as joué à COF avec le livre de base seul ? Parce qu'avec le Compagnon tu as pas mal d'options pour varier les plaisirs.

Après tu peux lorgner vers CO Contemporain pour introduire des options plus épouvante ou autre.

De ce que je comprends H&D semble être vraiment le bon choix et il est sur le point de sortir. Concernant Dragons un seul livre sur 4 ou 5 sont sortis et il n'y a pas de date, je pense qu'il faudra patienter, je dirai courant 2019 + 1D24 mois. Cependant de mon côté c'est à Pathfinder que je joue et il y a un excellent wiki & forum.

En Dark et Low fantasy tu as Mournblade. Le système (appelé CYD) est relativement simple. N'importe quel personnage-joueur à accès à la magie.

Par contre tu ne peux clairement pas faire du High avec.

Bonjour,

Prendre le compagnon et attendre CO contemporain est une bonne idée car tu resteras sur le même système de base avec de nouvelles options. Rien de ne t'empeche de lire d'autre jeux D20, de prendre ce qui t'intérresse et de l'ajouter à CO.

Les autres jeux que tu cites sont un peu trop fermé à mon avis si ton envie est de mélanger les classes, par contre tu y trouvera tout un tas de règles pour gérer tout un tas de choses.

Tu peux jeter un oeil du côté des jeux à base de "systeme chaosium" (hawkmoon, appel de cthulhu, runequest, mythras...), le personnage est défini principalement par ces carateristiques et ces compétences, du coup tu fais ce que tu veux et c'est assez simple à expliquer à tes joueurs.

Différent mais très boite à outils tu as également savage world, des caracteristiques, des compétences et des atouts qui te permettent de personnaliser ton personnage. Par contre le système est très dépaysant, plus de point de vie, plus de jet unique, des cartes pour l'initiative...

Et le seul, l'unique jeux dark fantasy qui tache... Warhammer. V1 pour les hardcore gamers, V2 pour plus de simplicité et enfin V4 dans pas longtemps . Et non il n'y a pas de V3. Tu as également quelques de variations sur le thême, 40K ou brigandyne pour l'exemple.

Enfin jette un oeil sur Le GROG car les JDR sont pléthoriques.

Déjà merci pour toute vos réponses !

Je ne suis pas du tout pressé, je devrai terminer ma campagne avec mes PJ d'ici 5 ans à notre rythme .

Vous allez me dire pourquoi me poser cette question maintenant?
Déjà je n'ai pas envie de louper certain pledge ou de ne plus avoir la gamme complète d'ici 5ans.
Ensuite je risque de créer une table à côté et j'ai envie de faire jouer autre chose (j'aime bien voir à gauche et à droite ce qui sort).

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vous pour m'aider à trouver mon prochain JDR. Je suis en train de masteriser sur COF qui est vraiment l'idéal pour commencer mais j'aimerais un autre "plus complet".

Le plus simple ce serait que nous explique ce que tu entends par "plus complet"?

LeoDanto

Si je ne me trompe pas, COF est une version simplifiée des autres JDR fonctionnant sur le D20. Je cherche donc cette version plus "complète" pour pouvoir la faire jouer plus tard quand j'en aurais fini avec COF. Et comme dit plus tôt, j'ai peur de ne pas retrouver les JDR actuelle complet en magasin.
Après il se peut que certain nouveau JDR sorte mais ça ferra de nouvelle idée de cadeau ^^.

Tu as joué à COF avec le livre de base seul ? Parce qu'avec le Compagnon tu as pas mal d'options pour varier les plaisirs.

Après tu peux lorgner vers CO Contemporain pour introduire des options plus épouvante ou autre.

Dohnar

Je n'ai actuellement que le livre de base, j'attends que le compagnon soit disponible en PDF. Je sais que si je précommande maintenant j'ai le PDF offert mais je trouve les frais de port beaucoup de trop chère.
J'utiliserais le compagnon pour rajouter des règles au fur et à mesure c'est certain mais ce que je recherche actuellement est un après COF.

CO Contemporain ne me plait pas vu qu'on s'éloigne de mon univers de prédilection à savoir le médiéval fantasy.

En Dark et Low fantasy tu as Mournblade. Le système (appelé CYD) est relativement simple. N'importe quel personnage-joueur à accès à la magie.

Par contre tu ne peux clairement pas faire du High avec.

Wilfried6244

Merci pour l'information mais comme je ne peux pas faire de High avec ça ne sera pas pour moi.

@Bigbull42: Warhammer me fait de l'œil aussi mais comme j'aimerais toucher un peu à tout et si possible avec le même jeu je l'ai écarté pour le moment.

J'ai vu qu'avec Laelith il y avait un bouquin de Cthulhu mais je ne sais pas ce qu'il propose et que Maxime Chattam faisait un setting de dark fantasy pour H&D (un setting c'est quoi exactement?)

setting = décor = univers de campagne.

Personnellement j'ai tranché pour DD5, mais pour mes raisons propres (préférence pour l'original, dispo des livres de base plus tôt, avoir un background différent de COF que je réserve à un autre usage, les Forgotten Realms, ...)

Mais au vu de tout ce que tu dis, je pense que H&D est fait pour toi. Tout a l'air d'être fait pour que COF et H&D partagent les mêmes campagnes, les mêmes backgrounds, avec des versions différentes des règles OGL/SRD, et donc tu pourrais sans doute récupérer plus facilement des éléments de l'un dans l'autre.

Je n'envisage même pas Dragons car le projet m'a l'air de plus en plus incertain sur la durée.

J'aurais besoin de vous pour m'aider à trouver mon prochain JDR. Je suis en train de masteriser sur COF qui est vraiment l'idéal pour commencer mais j'aimerais un autre "plus complet".

Le plus simple ce serait que nous explique ce que tu entends par "plus complet"?

LeoDanto

Si je ne me trompe pas, COF est une version simplifiée des autres JDR fonctionnant sur le D20. Je cherche donc cette version plus "complète" pour pouvoir la faire jouer plus tard quand j'en aurais fini avec COF. Et comme dit plus tôt, j'ai peur de ne pas retrouver les JDR actuelle complet en magasin.
Après il se peut que certain nouveau JDR sorte mais ça ferra de nouvelle idée de cadeau ^^.

Ok en fait tu mets en opposition "simplicité" et "exhaustivité", ce qui n'est pas vraiment correct.

COF est complet - sous certains aspects même bien plus complet que d'autres itérations du D20 puisqu'il permet de jouer dans une plus large gamme d'ambiance que ce que permet par exemple DD5. Par contre il est plus simple, c'est vrai.

H&D/DD5/Pathfinder ne sont pas plus complets mais plus complexes: une plus grande technicité des règles pas forcément corrélée avec une plus grande diversité de jeu. C'est une sensation de jeu complétement différente au final, plus tactique (vraiment plus technique dans le cas de Pathfinder).

Tout dépend ce que tu recherches. Si l'idée est de rester sur quelque chose de simple en terme de règle, mais de renouveler le plaisir de la découverte d'un système différent, dans un autre chose tu peux te penser sur Dragon de Poche² par exemple.

Par contre si tu veux rester dans le même genre de sensation, mais avec une technicité plus prononcée, oui les itérations de DD5 et éventuellement la seconde édition de Pathfinder peuvent être une bonne idée. Si t'es pas pressé, attends de voir H&D sortir sur le marché +/- la seconde édition de PF avant de faire ton choix.

Si je ne me trompe pas, COF est une version simplifiée des autres JDR fonctionnant sur le D20. Je cherche donc cette version plus "complète" pour pouvoir la faire jouer plus tard quand j'en aurais fini avec COF.

Damsse

Alors oui et non.

COF se base sur les règles OGL de DD3 mais en remplaçant les classes habituelles (Guerrier, Magicien, Clerc, Roublard, ect ...) et leur progression par XP par un système de voie et de profil, ce qui permet de mixier à loisir pour faire des hybrides, ce qui sempble te plaire.

Et dans les règles optionnelles du Livre de Base et dans le Compagnon, on peut rendre le jeu plus Dark fantasy, ou Low, ou Hight / Very Hight, ou même plus dangeureux avec le mode Gritty.

Pour le moment n'est disponible qu'en préco, mais comme tu habites la Belgique, tes frais de port explosent, donc soit tu as des amis en France à la frontière soit il faut attendre un peu (ça ne devrait plus tarder comme les expéditions ont commancé).

Après pour la suite, DD5/H&D/D, le corpus de règle SRD est identique, après tout dépend de l'univers de campagne que tu souhaites.

Les Royaumes Oubliés de DD5 sont Hight Fantasy,

Osgild pour H&D/COF, c'est toi qui décide et ça peut aller du Low ou Hight,

Aena pour Dragon est Fantasy à Hight, mais les classes de perso et les historiques sont imbriqués dans l'univers.

PS: zut, LeoDanto a répondu pendant que le temps que je tapais

Je rebondis surtout sur le fait que des PJ avec la même classe soient différents. Juste sur ce postulat, évite D&D5 (H&D, Dragons) et tourne-toi plutôt vers Pathfinder, Brygandine ou Savage Worlds. En réalité j'ai surtout tendance à te dire : vois si tes joueurs ont les mêmes attentes que toi. Pathfinder c'est cool quand tu as des joueurs impliqués dans l'évolution technique de leur perso (et qui ont la curiosité de comprendre le fonctionnement des différents dons/règles). Si tes joueurs aiment faire progresser leurs persos sans avoir besoin de réfléchir aux options qu'ils prendront dans les trois prochains niveaux, D&D5 sera plus intéressant. Le développement des classes est plus rigide, mais les capacités sont moins nombreuses et du coup plus simples à "apprendre".

Et si tu veux mon véritable avis : attends. Ça sert à rien de planifier sur 5 ans, tes envies d'aujourd'hui ne seront pas celles de demain. Joue à CO, mate les retours qu'il y aura cet été sur Pathfinder v2 et Warhammer (c'est celui qui se rapprochera le plus de tes attentes sur les profils) et tu auras tout le temps de prendre ta décision d'ici là.

Je rebondis surtout sur le fait que des PJ avec la même classe soient différents. Juste sur ce postulat, évite D&D5 (H&D[...]

kyin

Par expérience, deux persos d'une même classe en D&D5 et H&D ne se ressemblent pas. Variances de base dans les choix de la classe, dons, historiques, archétypes.... Tu as de quoi créer des persos très différents avec un même socle commun (la classe).

Je me suis mal exprimé, oui COF est effectivement complet mais il l'est moins sur certaine règle, il est plus "simpliste" (pas de règle d'esquive, d'xp,...) je ne sais pas comment expliqué.

En gros en me lançant dans le JDR j'avais vu Pathfinder dans un magasin et un ami m'a conseillé de débuter avec COF qui est plus facile d'accès car plus simple au niveau des règles. Après si j'accroche je pouvais partir sur plus compliqué.

Avec le recul je me rends compte que Pathfinder ne me correspond pas et ce que tu me dit Leo le confirme, il est "trop" technique.

Je rebondis surtout sur le fait que des PJ avec la même classe soient différents. Juste sur ce postulat, évite D&D5 (H&D, Dragons) et tourne-toi plutôt vers Pathfinder, Brygandine ou Savage Worlds. En réalité j'ai surtout tendance à te dire : vois si tes joueurs ont les mêmes attentes que toi. Pathfinder c'est cool quand tu as des joueurs impliqués dans l'évolution technique de leur perso (et qui ont la curiosité de comprendre le fonctionnement des différents dons/règles). Si tes joueurs aiment faire progresser leurs persos sans avoir besoin de réfléchir aux options qu'ils prendront dans les trois prochains niveaux, D&D5 sera plus intéressant. Le développement des classes est plus rigide, mais les capacités sont moins nombreuses et du coup plus simples à "apprendre".

Et si tu veux mon véritable avis : attends. Ça sert à rien de planifier sur 5 ans, tes envies d'aujourd'hui ne seront pas celles de demain. Joue à CO, mate les retours qu'il y aura cet été sur Pathfinder v2 et Warhammer (c'est celui qui se rapprochera le plus de tes attentes sur les profils) et tu auras tout le temps de prendre ta décision d'ici là.

kyin

Comme dit précédemment je trouve Pathfinder trop technique pour ce que je recherche. Maintenant Brygandine et Savage je ne connais pas, est-ce qu'ils sont aussi technique que Pathfinder?

Je n'ai pas encore parlé du futur JDR avec mes PJ actuelle car 5 ans c'est loin pour eux ^^. Mais je pense jouer avant 5 ans avec une autre table à un autre jdr mais je n'ai pas encore tous mes PJ. On va dire que les PJ s'adapterons à mes envies du coup ^^

En fait je me "presse" car si je pars sur H&D j'étais parti pour acheter le pledge en magasin et si je décide de le prendre dans 1 an il y en aura surement plus.

Il n'est pas possible de faire des hybrides et d'avoir deux guerriers différents chez H&D?
Concernant la vidéo (https://youtu.be/Qq7pt-0OZm4?t=2m16s) est-ce qu'il y a le même principe chez H&D?

Je m'intéresse depuis peu à Laelith et je ne sais pas du tout où il en est. Une sortie encore cette année?
Est-ce que quelqu'un à des info sur le livre cthulhu dans Laelith? Est-ce un setting ou bien une campagne?

Je m'intéresse depuis peu à Laelith et je ne sais pas du tout où il en est. Une sortie encore cette année?
Est-ce que quelqu'un à des info sur le livre cthulhu dans Laelith? Est-ce un setting ou bien une campagne?

À mon avis fin 2018, mais on aura peut-être une bonne surprise.

Le livre Cthulhu Laelith c'est des aides de jeu pour introduire le mythe dans Laelith d'après ce qui est annoncé.

Je me suis mal exprimé, oui COF est effectivement complet mais il l'est moins sur certaine règle, il est plus "simpliste" (pas de règle d'esquive, d'xp,...) je ne sais pas comment expliqué.

Oui alors attention, tous les jeux D&D-like ne proposent pas de système d'esquive. C'est toujours intégré dans la CA.

Il n'est pas possible de faire des hybrides et d'avoir deux guerriers différents chez H&D?
Concernant la vidéo (https://youtu.be/Qq7pt-0OZm4?t=2m16s) est-ce qu'il y a le même principe chez H&D?

Je n'ai pas regardé la vidéo mais si, tu peux évidemment faire deux guerriers différents. Tu as l'historique qui va déjà donner une base différente (entre un personnage avec historique soldat et classe guerrier et un personnage avec historique acolyte et classe guerrier tu as déjà une différence), tu pourras choisir un archétype de la classe qui le différenciera aussi, tu pourras choisir des dons qui le spécialiseront, tu pourras aussi le multiclasser si tu veux (équivalent de l'hybridation, mais qui se choisit au cours du jeu, pas au début de la créa)...

Bref, il est faux de dire que deux guerrier de H&D se ressemblent.

Je m'intéresse depuis peu à Laelith et je ne sais pas du tout où il en est. Une sortie encore cette année?

Si tout va bien fin 2018. Tous les textes sont rendus, les illus sont là, la maquette est en cours, mais c'est un énorme bébé.

Est-ce que quelqu'un à des info sur le livre cthulhu dans Laelith? Est-ce un setting ou bien une campagne?

Damsse

Donhar a bien répondu.

Cthulhu à Laelith ?! Ils ont ingurgité tout le Champagne de la piscine...

J'aime bien Cthulhu et je suis sûr que je vais aimer Laelith mais...

Sinon, H&D est vraiment l'idéal pour toi je crois.

De ce que je lis et pense comprendre de ta requête, je pense en effet qu'un jeu sur la souche D&D5 correspond pas mal à ce que tu recherches. À ce niveau, tu as les trois choix exposés, ainsi qu'Adventures in Middle-Earth, que je citerai au cas où tu veuilles jouer sur la même base de règles dans l'univers du Seigneur des Anneaux.

À titre personnel, je prêcherai pour ma paroisse et te conseillerais Héros et Dragons, qui devrait sortir avec pas mal de matériel d'ici l'été, et que tu pourras compléter ensuite avec Laelith (fin 2018-début 2019, à vue de nez). Si tu pousses vraiment l'enveloppe, tous ces univers sont d'ailleurs situés dans le même monde, donc tu pourrais même faire des crossover avec ce que tu as fait jusqu'ici dans CO. Et si tes joueuses et toi consommez vraiment beaucoup de scénarios, tu pourras aller piocher dans la gamme officielle de D&D5 et rallonger encore la durée de vie de l'ensemble (qui est déjà très conséquente).

Comme dit précédemment je trouve Pathfinder trop technique pour ce que je recherche. Maintenant Brygandine et Savage je ne connais pas, est-ce qu'ils sont aussi technique que Pathfinder?

Pour savage Worlds, clairement pas, même s'il offre aussi uen bonen richesse pour customiser le personange et bien les différencier, poru te faire une idée, les règles d'essais sotn disponibles là chez Torgan

Attention c'est un jeu sans points de vie, et sans système de classe (même s'il existe des archétypes pour créer facilement et rapidement un guerrier, un voleur , un magicien ...)