Quel est le thème, l'ambiance de COF? 42

Avant toute chose , je prècise que j'aime toujours COF. Je suis juste un peu perdu quand à l'orientation suivi par le jeu. COC Semble plus clair un monde noir et froid proche de ce qu'était shadowrun ou vampire. Chroniques galactique semble être un peu moins noirs mais peut être plus froid.

Donc avec ceux là je sais dans quel sens ils vont et donc me positioner pour choisir à quel type de public les proposer.

Avec COF, j'ai beaucoup plus de mal. Je m'explique j'ai relu récement COF et la campagne Anathazerïn. Y a des choses bonnes et mauvaises et heuresement plus de bonnes. Par contre, désolé mais la référence à Rox et Roucky dans le scénario du livre de base j'ai du mal à l'intégrer. Là dans le compagnon; je lis que les lutins et fee naissent dans les choux et les roses.... WTF????

Sans aller jusqu' a Changeling pour le côté sérieux du petit royaume, on est as obliger non plus d'aller le coté cul cul. Je passe sur le côté D&D à l'ancienne, c'est une question de goûts pour les régles. Par contre, je comprends pas pourquoi les divinités maléfiques ne sont pas représenté. Ca limite les joueurs qui ont envie de jouer les pretres de ces divinités.Ca élimine aussi une campagne du côté du mal.

J'en arrive à ma question et désolé pour le long préambule.

Où va COF et pour qu'il est fait? Parceque comme jeu d'initiation ou même comme jeu autre qu'initiation avec differents niveau de régles suivant qu'on veux des régles simples ou complexe, il est parfait.

C'est pour le théme que je suis perplexe. La possibilité de jouer un demi ogre psionique et druide est intriguante mais l'ambiance?

C'est des régles simple et une ambiance enfantine pour plaire au joueurs très jeune?

C'est un univers sombre comme a pu l'être Drangonlance? Carrément noir comme Ravenloft?

J'ai rien contre l'idée d'une fee samourai comme le montre la couverture mais l'idée qu'elle soit né dans une rose .... Martine à la plage est moins gnagnan....

Du coup je ne sais pas comment présenter COF.

Il faut distinguer COF (boite à outil) et l'univers (Osgild).

Cependant COf a en général une ambiance assez légère, avec un peu d'humour, et surtout très high fantasy. L'univers c'est après ce que tu en fais. Le fait qu'il existe de multiples options pour changer l'ambiance devrait être un indice. Quant aux histoires des races, c'est une base tout au plus. Tu ignores ce qui t'arrange. D'ailleurs tu ignores aussi les races que tu n'as pas envie de voir parce que c'est une simple boite à outil avec quelques éléments d'ambiance par défaut. Du coup, présentes le comme tu as envie de le faire jouer dans l'univers qui te sied, ne retiens que les éléments qui vont dedans et laisse le reste de côté.

Et enfin, là, c'est la rubrique Héros&Dragons. Il y a une rubrique COF pour poser ta question.

Déplacé.

"Tu ignores ce qui t'arrange. D'ailleurs tu ignores aussi les races que tu n'as pas envie de voir parce que c'est une simple boite à outil avec quelques éléments d'ambiance par défaut." Oui ca je sais et c 'est très générique comme réponse. A la limite ta premiere phrase était plus utile.

Par contre désolé pour l'erreur de rubrique.

Mais parce que c'est le but du jeu : une boite à outil.

Après, Osgild, c'est de la high fantasy plutôt légère. Laurent met toujours un peu d'humour dans ce qu'il écrit, je ne l'ai pas vu pour le moment écrire de trucs fondamentalement sombres. Alors les fées dans les roses, les lutins dans les choix, on peut trouver ça cucul... ou se dire que c'est juste léger, simplement.

Après, si je puis me permettre : quand quelqu'un te répond, lui envoyer dans la tronche des trucs genre "c'est pas utile" c'est le meilleur moyen de ne plus obtenir de réponses. Je me retiendrai du coup de dire ce que j'en pense et te souhaite bon vent et bon courage pour découvrir comment décrire CO. Ca semble bien compliqué.

Pourtant, Julien a raison, Le jeu est une boîte à outil dont tu peux faire ce que tu veux. Personnellement, je suis déçu par le Compagnon vu ce qu'il propose. Cela ne correspond pas du tout à ma vision des choses (les races et les classes proposées pricipalement). Mais ce n'est pas grave, je prends ce qui me convient et vogue la galère. J'anime deux parties avec COF, une sur Anathazérin et l'autre sur les Seigneurs de l'hiver, toutes les deux remaniées pour correspondre à ce que je veux et leur ambiance est complètement différente parce que les joueurs voient les choses différemment. Je me suis adapté à eux et ça marche dans les deux cas. D'un côté, une façon de jouer héroïque, très pulp, et de l'autre, un environnement plus noir avec complot, trahison, famille déchirée... À chacun de faire à sa sauce.

Désolé mais si je pose une question et après des années de jdr, les réponses générique ne me sont pas utiles. Cela me fait trop penser au poncifs sur le genre. Ta deuxiéme réponse et celle de leroy sont déja plus intéressante. J'ai bien conscience que mon côté abrupte peut me jouer des tours mais je préfère de beaucoup être honéte et directe dans mes réponses. Si cela froisse, j'en suis désolé.

"Personnellement, je suis déçu par le Compagnon vu ce qu'il propose. Cela ne correspond pas du tout à ma vision des choses (les races et les classes proposées pricipalement)."

Au moins ça me rassure. Je ne suis pas le seul. J'aurais aimé avoir une synthése du background plutot qu'une adapation des réges de la premiére edition de D&D. Qui correspond à la tranche des grognards voir des vieux grognards comme moi. Aprè, c'est une question de gôuts.

"Après, Osgild, c'est de la high fantasy plutôt légère. Laurent met toujours un peu d'humour dans ce qu'il écrit, je ne l'ai pas vu pour le moment écrire de trucs fondamentalement sombres."

Ce qui me fait penser. Y a t il eu une interview des auteurs où ceux ci ont présenté leur vision d'Osgild?

J'étais en train de taper un gros post et en fait j'ai tout effacé parce que je suis pas sûr de saisir ton propos.

En gros, tu reproches à Osgild d'être trop léger dans son ton?

Tout d'abord il est vrai qu'il faut que je distingue le corps de régles et le monde. Mais les deux ont des problémes. Comme je l'ai dis ne pas avoir de régles pour les divinités maléfiques me géne, les lutins des choux... Ca c'est le côté régles.

Pour le côté ambiance j'ai du mal avec la coexistence de Rox et Rouky et le côté épique.

Donc je reproche aux deux d'avoir des signaux confus. Par exemple:

Dragon lance les relations entre les hommes et les dieux est des plus tendus et "marque" l'ambiance.

Dark Sun donne une sensation de fuite en avant. Un monde "mad max" dans l'ambiance.

Ravenloft est simplement Darrrrrkkk.

Greyhawk et forgottens realms sont générique (pitié frapper pas).

Mystara est un bordel efficace.

J'ai pas de probleme avec un Osgild Très léger mais dans ce cas je préfére que l'ambiance soit plus franchement présente sans ambiguité.

Après oui tout jdr est ce qu'on y apporte néanmoins un client se présentant dans une boutique de jdr demandant un conseil sur le choix d'un jdr soit sur les régles soit sur le background ne va pas se contenter de "on apporte ce qu'on veux c'est un jdr"....

Pour les régles CO est plus facile à orienter, le sytéme de voie est très bien pensée. Pour l'ambiance c'est plus flou. Je suis pas vendeur mais comme client si je demande un jdr méd fan sombre ou générique ou léger, je m'attends à ce que le vendeur est une idée.

Ceci dis j'apprécie et te remercie que tu es pris le temps pour ta réponse. Comme je l'ai dis je suis peu diplomante parfois. c'est juste que j'ai constaté que trop souvent, nous car je m'y inclus, lisons ce que nous avons envie de lire et répondons à côté.

Mais les deux ont des problémes. Comme je l'ai dis ne pas avoir de régles pour les divinités maléfiques me géne

Le côté règles, c'est la boite à outils. Sachant qu'il n'existe pas de règles précises sur les divinités, c'est une construction technique de personnage. On n'est pas dans D&D3 où les divinités ont des domaines attribués qui sont une donnée technique. Du coup, construire un prêtre d'une divinité mauvaise est totalement possible. Je te rappelle les règles :

"Afin de personnaliser votre prêtre, choisissez une autre arme sacrée et inventez vous-même (ou choisissez parmi les voies des autres profils) un pouvoir de rang 1 ou 2 que le personnage prendra en remplacement d’une capacité de même rang. L'arme sacrée et le pouvoir devra symboliser fortement sa religion et les directives du culte.
À titre d’exemple ou d'inspiration, consultez la liste optionnelle de 23 dieux présentée en page 184."

Deux choses à retenir :

1. quand tu crées ton prêtre tu lui file un pouvoir ou une arme qui sont emblématiques de la divinité. Du coup tu peux faire une divinité mauvaise en filant par exemple un pouvoir de nécromancien... par exemple.
2. La liste des divinités est optionnelle.

Cependant, allons page 184. on y lit :

"À titre d’exemple ou d'inspiration, la liste optionnelle de 23 dieux ci-dessous forme un panthéon type pour
un univers de fantasy. Chaque domaine d’influence détermine une arme sacrée et un pouvoir issu d’une autre
Voie (remplace une autre capacité). Tous ces dieux sont moralement plutôt orientés du coté de la vertu et de la
lumière (avec quelques exceptions à la limite comme Méphistère). Il existe bien entendu de nombreux dieux
sombres, mais il sort du cadre de ces règles de les proposer aux joueurs."

Donc tu as une réponse à ta question de base : par défaut le jeu considère que tu joues des gentils.

, les lutins des choux... Ca c'est le cté régles.

Non, les descriptifs des races c'est un exemple de background. On le met pour servir d'inspiration mais si tu as envie que dans ton univers les fées et lutins apparaissent dans un grand maelstrom féérique avant d'être projeté dans le monde des humains, c'est toi qui le choisis.

Pour le côté ambiance j'ai du mal avec la coexistence de Rox et Rouky et le côté épique.

En fait je ne vois pas trop le soucis. C'est un petit clin d'oeil humoristique (comme on en voit dans plein d'univers, par exemple Archipels en était bourré), point barre. Dans les faits c'est juste deux personnages qui sont devenus amis alors que tout les sépare (comme dans le dessin animé). Ce n'est pas parce que tu as un peu d'émotion et de calme que tu ne peux pas avoir d'épique. Le dernier Avengers est épique et bourré d'humour et de références à la culture populaires autant que d'auto-référencement...

Mais dans les faits tu as juste un univers de base assez léger, avec de l'humour, point. Tu te fais une montagne d'un rien.

J'ai pas de probleme avec un Osgild Très léger mais dans ce cas je préfére que l'ambiance soit plus franchement présente sans ambiguité.

où est-ce qu'il y a une ambiguité ?

CO en soi :

• est une boite à outil
• te donne les outils de mettre en place l'univers et le ton que tu veux
• c'est le but du jeu via les multiples options

Quant à Osgild, en attendant l'Atlas, on peut quand même voir que :

• il y a de l'humour
• Il y a des références un peu partout (quand on décrit les gobelin comme des gremlins, c'est pareil)
• Il y a une prédominance du bien côté joueur (cf la citation sur les divinités)
• Et il y a des aventures épiques avec des vilains bien vilains
• Laurent met quand même en place des trucs un peu touchants des fois (Mox et Louky)
• C'est un univers hyper light et ce qui en est décrit ne montre pas un univers sombre, en guerre, en décadence ou autre

Bref, high fantasy légère.

Donc, c'est une boite à outils proposant par défaut un univers léger mais permettant au MJ de mettre le curseur où il veut parce qu'il y a les outils pour.

Pour les régles CO est plus facile à orienter, le sytéme de voie est très bien pensée. Pour l'ambiance c'est plus flou. Je suis pas vendeur mais comme client si je demande un jdr méd fan sombre ou générique ou léger, je m'attends à ce que le vendeur est une idée.

Le vendeur aura une idée. Si tu demandes un jeu sombre il t'orientera ailleurs.

Pour un univers plus sombre, politiquement complexe, etc il y'a Oblis....qui n'est pas paru dans son entièreté malheureusement.

Et j'ai un vague souvenir que Maxime Chattam voulait créer un setting DarkFantasy motorisé par COF.

On en saura plus sur Osgild avec l'Atlas et Laelith.

Motorisé H&D plutôt le setting Dark Fantasy.

Voila qui m'interesse vivement. Paorn est univers que je trouve plus sombre qu'Osgild. Il me smemble plus adapté à de la dark fantasy. Goferfinker et Allarian Me semble plus léger. Dans L'hypothése d'un compagnon 2, je souhaiterais vivement que le méd fan sombre soit exploré.

Je ne connais pas oblis.

Tu as déjà du sombre d'exploré. Oblis oui. Mais les 5 Royaumes aussi (puisque c'est moi qui l'ait écrit). Laelith propose un peu de tout en fonction de la terrasse (on ne peut pas dire que le Cloaque soit un lieu des plus joyeux)

Alarian n'est pas super léger. Actuellement, ni Paorn ni Goferfinker n'ont été annoncés. Et enfin le setting de Chattam est prévu pour Héros&Dragons.

Je crois que j'ai cliqué sur un pouce par accident. Bref, de quel royaumes parles ton? parceque les 5 royaumes entourant Goferfinkel ont été décrit il y a plus de 20 ans. je ne connais pas oblis.

Les 5 Royaumes est un setting développé pour H&D. Je ne savais pas qu'il était compatible pour COF (étant joueur, je ne l'ai pas lu) mais si Julien en parle, c'est que ça doit être le cas.

Oblis est le premier setting officiel paru pour COF à ma connaissance. Il est développé dans les premiers casus belli

Faits une recherche via la petite barre en haut, tu trouveras le supplément dont il est question (qui est estampillé H&D mais qui aura un fichier de conversion COF)

On peut recliquer sur un pouce pour le virer, tu le verras en doré et quand tu auras recliqué dessus il redeviendra normal.

Ok donc pas de rapporrt avec ceux de Gorferfinker et merci pour les pouces. Est il possible d'avoir dans casus des régles pour assombrir CO? Dans le cas où il n'est pas prévu d'avoir un compagnon2.

Rien à voir avec Goferfinker. Pourquoi c'est important de ne se concentrer que sur les vieilleries Casus (sans être péjoratif mais je ne cerne pas ta demande au final).

Et il y en a déjà dans le livre de base, des règles pour jouer plus dur et plus sombre. Enfin, je veux dire, tu cherches quel genre de règles ?

Ca dépend ce que tu entends par "assombrir CO".

Dans COF il y a déjà un paquet de règles permettant de rendre le jeu plus mortel, plus violent, moins héroïque et moins magiques. Le soucis, c'est que jusqu'à présent je ne t'ai pas vraiment vu parler de règles, mais d'ambiance. Or, même s'il est vrai qu'une ambiance peut être portée par certaines notions de gameplay, ce n'est en rien une obligation: si tu veux un univers violent, plein de choix moraux difficiles à faire ou avec une frontière extrêmement floue entre le bien et le mal, y'a pas grand chose (voire même rien du tout) à changer dans les règles de base de COF.