Réputation : Rumeur 11
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Shadowrun
Bonjour à toutes et tous,
Ma question porte sur la partie "rumeur" du chapitre Réputation page 374 du livre de base.
En voici un extrait
"Les personnages ne peuvent recevoir de points de Rumeur pour avoir accompli quelque chose qui leur a déjà
valu cette « sanction ». Les points de Rumeur ne sont qu’une conséquence de comportements amoraux irréalistes"
Le "quelque chose" fait référence à une liste d'acte +- grave (selon les personnes bien entendu) qui génère des points de rumeur.
Mise en situation :
1) Popol "le truant" est un sale type qui n'est pas content et qui veux le faire savoir. Il décide de commettre un braquage afin de pouvoir (je suis Belge^^) se payer le dernier BTL à la mode, lors de son acte il hôte la vie de 5 personnes innocentes.
En terme de jeu, popol va avoir +1 en rumeur pour son acte (il a tué 5 innocents).
2) Popol "le truant" est un sale type (blablabla...) il commet différent meurtre pendant 1 mois en raison de 1 meurtre par semaine. Combien de point de rumeur Popol va-t-il avoir? 1 ou 4?
Donc en résumé, que tu sois un meurtrié à la petite semaine ou un génocidaire, tu recois 1 point car tu as déjà été "puni" pour cette "Sanction" (tué des innocents) ??!!
Question subsidiaire : Es ce que Popol va avoir un ou des points de rumeur si personne (PNJ) n'est au courant qu'il a commit ces exactions néfastes?
Merci infiniment pour vos réponses (Précises et argumentées) 
- MASTER
Alors personnellment, j'évite ce que de "mathématisation" du jeu. Je pense que tout ceci est donné à titre et d'exemple et de référence pour le MJ, qui va au final prendre une décision "au jugée". (et idéalement avec l'accord du PJ). Ca dépend aussi de l'ambiance que vous voulez avoir à table et la direction que vous souhaitez prendre.
L'objectif de l'application de la mauvaise réputation est, assez clairement, d'empêcher les PJs de simplement devenir des tueurs en série, qui massacrent à tout bout de champs leurs oppositions. Si ils optent pour trahir régulièrement leur employeur et faire un massacre, tôt ou tard, ça leur jouera des tours.
La question subsidiaire souligne un potentielle contournement de cette règle. Mais il faut retenir que dans les Ombres, tout le monde parle et beaucoup de chose se savent. Par exemple, même si il n'est pas sûr qu'un personnage est en effet exécuté la fille de ce lieutenant Yakusa, les gens savent qu'il faisait parti d'une équippe engagé pour faire une opération contre les Yaks à la même époque, et puis cette autre membre de l'équippe, interrogé par un contact, n'a peut être pas démenti avec convicition et du coup la rumeur circule...
Personnellement, je pense que l'objectif de cette règle est essentiellement d'encadrer les PJs et de quantifier leur mauvaise réputation, mais je pense qu'elle est beaucoup plus intéressante en terme de "storyline". La question n'est pas de savoir si le personnage a 7, 8 ou 12 points de mauvaise réputation, mais plutôt de quantifier l'effet, en jeu et dans l'universe de cette mauvaise réputation...
Bonjour bonjour.
Pour ma part je pense que le problème n'est pas abordé de la bonne manière. Vu la manière dont tu le présentes j'ai l'impression que tu vois la Rumeur comme une sorte de "punition" pour les comportements amoraux (ou immoraux d'ailleurs) que pourraient avoir les personnages. De mon point de vue c'est une erreur car soyons logique un instant dans SR les joueurs incarnent des personnages qui volent, tuent, kidnappent, sabotent, trompent, pratiquent la contrebande... bref des activités qui sont, globalement, immorales en soi. Donc punir un comportement moralement répréhensible à SR c'est un peu comme punir l'usage d'une épée dans D&D, c'est faisable mais ça me semble hors propos (a moins que tu fasses jouer une campagne "Forces de l'Ordre" mais c'est un autre sujet).
Donc je pense que la Rumeur sert, avant tout, a définir la niveau de "professionalisme" du personnage et surtout le côté "est ce quelqu'un a qui on peut faire confiance les yeux fermés" (ou presque car personne ne fait confiance les yeux fermés dans le monde des ombres je pense).
Pour en revenir a ta question je dirai que la réponse est simple : Popol va recevoir 1 point de Rumeur quel que soit le nombre de victimes innocentes qu'il tue car ce point représente le fait que l'on sait dans les ombres que Popol est un type qui a la gachette facile sur les civils. A la limite il pourrait en prendre un deuxième car il fait montre d'un comportement plutôt insensible (surtout si il ne cherche pas d'autres solution et abat les civils sans "cause réelle") mais pas plus.
Et pour ta question subsidiaire la réponse est : Oui, car tout fini par se savoir dans les ombres, il peut avoir été vu par un drone ou un robot, le type qui lui a vendu l'arme qui sert au massacre a pu recevoir la visite de la police ou d'un contact qui cherche qui a commis ce meurtre (qui sait l'une des victimes a peut être une famille qui peut engager une équipe de runner pour savoir qui a tué leur être cher) ou encore un journaliste peut faire le lien entre ce meurtre et un autre commis de la même manière, avec le même type d'arme... l'important c'est de se dire qu'on commence a parler.
Par contre il ne reçoit pas de point de rumeur supplémentaire si il y a des témoins, la on est dans le cadre de la Renomée.
Voila voila, my two cents
Bonjour à toutes et tous,
Ma question porte sur la partie "rumeur" du chapitre Réputation page 374 du livre de base.
En voici un extrait
"Les personnages ne peuvent recevoir de points de Rumeur pour avoir accompli quelque chose qui leur a déjà
valu cette « sanction ». Les points de Rumeur ne sont qu’une conséquence de comportements amoraux irréalistes"Le "quelque chose" fait référence à une liste d'acte +- grave (selon les personnes bien entendu) qui génère des points de rumeur.
Mise en situation :
1) Popol "le truant" est un sale type qui n'est pas content et qui veux le faire savoir. Il décide de commettre un braquage afin de pouvoir (je suis Belge^^) se payer le dernier BTL à la mode, lors de son acte il hôte la vie de 5 personnes innocentes.
En terme de jeu, popol va avoir +1 en rumeur pour son acte (il a tué 5 innocents).
2) Popol "le truant" est un sale type (blablabla...) il commet différent meurtre pendant 1 mois en raison de 1 meurtre par semaine. Combien de point de rumeur Popol va-t-il avoir? 1 ou 4?
Si ce sont des meurtres dans le cadre d'autres braquages, pas prémédités ni plus gratuits que la première fois, pas forcément plus de 1, pour la répétition qui change l'acte de "bavure dans un braquage" à "braqueur violent".
L'important pour le MJ est de passer un message, qui est "tes interactions avec tes contacts, employeurs et équipiers vont changer'. Si le message ne passe pas après 1-3 points, c'est que le MJ a pas assez joué ces changements. Le gars va avoir besoin d'un véhicule de fuite, de munitions, d'armes, de renseignements, voire de soins. Les gens a qui il s'adresse pour ça vont pas tarder à savoir dans quoi ils s'impliquent, et vont renâcler voire ne plus répondre au PJ. Sauf s'ils sont sans scrupules, et entre gens sans scrupules, les coups de putes ne sont jamais loin.
Donc en résumé, que tu sois un meurtrié à la petite semaine ou un génocidaire, tu recois 1 point car tu as déjà été "puni" pour cette "Sanction" (tué des innocents) ??!!
Non, comme tu le décris toi-même, l'acte n'est plus le même (l'acte n'est pas de tuer une personne, le contexte intervient).
Question subsidiaire : Es ce que Popol va avoir un ou des points de rumeur si personne (PNJ) n'est au courant qu'il a commit ces exactions néfastes?
La règle se veut abstraite : le score de Rumeur influence sur les chances de dégrader des interactions avec les PNJ, ça prend en compte les chances que ledit PNJ sache ou se doute de quelque chose.
Si tu veux entrer plus précisément dnas le détail, et déterminer PNJ par PNJ s'il sait et ce que ça implique, il te faut d'autres règles (maison) et/ou le jouer au roleplay.
Une petit disgression d'ordre "philosophie du jeu". Pour moi, on se trouve, au fond, au coeur d'une des thématiques essentielles de Shadowrun : la définition de la moralité du personnage. En effet, les Shadowrunneurs sont avant tout des "salauds", mais à quel point le sont ils? A quel moment les PJs diront "stop"? Accepteront ils de bosser pour Tamanous? De livrer des victimes pour sacrifice humains à Aztechnology? Seront ils d'accord pour faire dans le traffique d'être humains? Ou pire de livrer des mineurs à un réseau de pédophile?
Un de mes meilleurs moment à une de mes tables a été le moment où le perso le plus "mercenaire" - et surtout égoiste, s'est retrouvé devant un tel choix. Le PJ normalement décide en deux secondes de ce qu'il fait, se moquant généralement des conséquences pour le reste du groupe, et là, il a littéralement changé trois fois de décisions entre les deux séances 
!
Fin la disgression probablement peu utile 
Salut,
Me suis aussi posé cette question, et je me suis demandé à quoi pouvait servir cette règle et ces points.
Quelle est l'utilité de la rumeur, crédibilité, renommée pour un joueur ?
En jeu qu'est-ce que ça change d'avoir une bonne réputation dans les ombres ou une mauvaise ?
Et ça fait quoi d'être connu par le public comme un shadowrunner ?
Pour moi la réputation c'est ce qu'il y a de plus important dans la vie d'un Shadowrunner, quelle soit celle d'un bon samaritain qui vole pour aider les pauvres ou celle d'un paria qui fait le boulot et sa réputation de pro c'est de l'argent, ou celui qui est là pour déssouder du corpo parce que c'est leur faute et qui veut être connu comme le cauchemar de Renraku. Du coup une rumeur pour l'un peut être de la crédibilité pour l'autre.
Pour reprendre tes exemples Snorglup,
Popol accro aux BTL qui flingue des innocents pour de la cam, ça ne ressemble pas à quelqu'un a qui on veut filer un boulot autre que d'aller foutre le bordel quelques part, pour une poignée de BTL. Un pnj ganger
Quand à celui qui tue une personne par semaine, tout dépend de pourquoi il le fait, si c'est une tactique d'intimidation et de guerre de territoire on ne parle pas là d'un shadowrunner, mais d'un Mafieu, donc d'un pnj. Si c'est pour achever des contrats c'est un assasson ça peut avoir une valeur.
Du coup ne vois pas à quoi servent les chiffres surtout sans échelle.
Ce que je dis à mes joueurs au sujet de la réputation, c'est d'abord que ça touche le groupe, et qu'ils doivent en parler entre joueur. Parce qu'avoir un assassin reconnu pour son efficacité, et trois bons samaritains ça va coinçer à un moment entre joueurs. Le but c'est de jouer et de s'amuser ensemble, pour qu'un groupe puisse se confronter à de puissant ennemis ils doivent être unis. Le jeu du personnage à part peut-être amusant s'il y en a un et pas un groupe.
Puis les joueurs doivent assumer les actes de leur personnages. Avoir un groupe de joueurs s'amusant à défourailler dans les lieux public (pour se défendre hein..) leur fera une réputation qui les amènera vers les personnes qui offrent du boulot pour ce genre de têtes brûlées. Donc fini les missions discrètes ni vu ni connu, ou les investigations en milieu corpo, c'est plus pour eux.
Les joueurs auront des missions qui correspondront à ce pour quoi leurs personnages sont bons, ou montrent qu'ils ont un potentiel.
Pour ma part j'opte pour un système de niveau de reconnaissance par factions (Corpo, Yak, Mafia...) puis un niveau du genre "Connu par ...", "Crain par ...", "Respecté par ...", "Recherché par..." et par niveau hiérarchique (les hommes de mains, les lieutenants etc.
Je défini également si leur contacts sont lié à une faction.
Un runner peut-être recherché par les Yakuza et respecté par la Police. C'est facile à faire évoluer au fil des parties et c'est plus parlant que "Rumeur=4".
A bientôt
Pour compléter : une petite règle maison,
Chaque faction qui connait le Personnage donne un +/- 1D en fonction de l'interlocuteur du personnage et de la situation.
Tu es connu par un groupe qui t'es plutot hostile, ca donne un malus
Tu es crain par un groupe hostile, le MJ peut te donner un bonus suivant ce que tu veux négocier.
Evidement si tu discuter avec un groupe amical, ta réputation joue plus souvent en ta faveur.
C'est pas aussi simple que les trois valeurs proposées mais, ça me parait plus facile/plausible à gérer en jeu.
Je te conseille de regarder les défaults/avantages (Code d'honneur : Assassin, Ecorché ou autres).
1) Popol le Toxico, peu fiable, aucune maitrise, impulsif. Un danger pour une équipe, mais il peut être un bon bouc émissaire, une diverssion, sacrifiable du point de vu d'un recruteur ou en tant que PNJ. 1 point.
2) Popol le Tueur (ou tueur en série?), bagarre qui dégénère, calculateur, consciencieux, ne tue pas au hazard, ( vindicatif?) 2 à 3 points, 1 point ( innoncent) et 1 point (insensible), 1 point (tout foire)
L' interprétation rôlistique de ce cas dépend du contexte.
Techniquement, la rumeur existe pour contrer la crédibilité (karma/10 à
