Echec & Réussite critique lors d'un jet avantagé ou désavantagé 19

Salut,

Que se passe t-il lors d'un echec critique ayant lieu dans un jet avantagé ? et une réussite critique lors d'un jet désavantagé ? Quelle règle prévaut sur l'autre ?

Lors d'un jet avec avantage tu ne conserves que le meilleur des deux résultats, lors d'un jet avec désavantage tu ne conserves que le plus mauvais des deux résultats.

Ensuite tu regardes si tu as fait 20 ou 1, mais seulement ensuite.

Pour information :

Donc 1 chance sur 400 de faire un 1 sur un jet avantagé et 39 (= 20²-19²) chances sur 400 de faire un 20 sur un jet avantagé.

Le contraire avec un jet désavantagé.

Oui c'est bien ce qui me chagrine...on fait disparaître les critiques avec ce type de jets et à ma table on joue la règle optionnelle des critiques même pour les jet de caractéristiques

Il n'y a pas de notion de réussite ou d'échec critiques dans les règles de base.
Un 20 sur un jet d'attaque est une réussite automatique et un coup critique.
Un 1 sur un jet d'attaque est un échec automatique.
Sur les jets de sauvegarde et de caractéristiques un 1 ou un 20 n'a pas d'effet particulier.
EDIT : Il y a une option pour ajouter les succès et échecs critiques sur ces jets dans le guide du maître page 242.

Lors d'un jet avec avantage, tu gardes le dé avec le meilleur résultat, il faut donc faire deux 1 pour faire un résultat de 1.
Lors d'un jet avec avantage, tu gardes le dé avec le plus mauvais résultat, il faut donc faire deux 20 pour faire un résultat de 20.

Cette règle optionnelle existe et se trouve dans le Guide du Maître, page 242.

Ils ne disparaissent pas, ils sont raréfiés. Et encore heureux, je ne supporterai pas d'avoir autant de chance de faire un echec critique (surtout que de base l'échec critique est une aberration) sur un jet normal que sur un jet où j'ai l'avantage.

Mouais...sans réference précise qui me ferais penser que les concepteurs du jeu y ont reflechi je laisserai mes joueurs décider...Ca sent un peu le ruling votre affaire..mais pas de soucis, on fera à notre sauce

Attends... Quoi ? ​​​​​​

Tu nous poses une question tellement basique qu'il suffit d'avoir lu le paragraphe sur les avantages/désavantages pour y répondre, et vu que ça ne va pas dans ton sens tu nous sors que c'est du ruling ? T'es sérieux dans ta démarche ?

Va juste lire ton bouquin si tu ne veux pas faire confiance à ceux qui l'ont fait.

Avantages et désavantages Player's Handbook page 173

Faire 1 ou 20 Player's Handbook page 194

Succès ou échec critique Dungeon's Master Guide page 242

Les voilà, tes références.

Si tu as un avantage ou un désavantage, tu gardes le meilleur ou le moins bon des dés respectivement. Si le dé gardé est un 1 ou un 20, tu suis ensuite les règles normales dans le cas de ces résultats.

Ce sont les règles qui couvrent le cas que tu présentes, elles ont bel et bien été pensées par les concepteurs ; tu choisis ensuite de les appliquer ou pas, mais elles sont sans ambiguïté aucune.

Aucun passage n'indique clairement que la règle des avantages & désavantage ne PREVAUT sur une réussite ou un échec critique.

Ben non puisque ce n'est pas une question de prévaloir. "Si" tu donnes un jet avec avantage ou désavantage, alors la règle s'applique. Et la règle elle dit que tu gardes le meilleur ou le pire des des jetés. Ensuite, tu passes à la lecture des des qui s'ils sont un 1 ou un 20 ont des effets spécifiques. Si tu ne veux pas que ça s'applique, tu ne donnes pas l'avantage pour commencer.

Mais une réussite ou un échec critique c'est juste un résultat particulier. Pour avoir un résultat il faut déterminer le dé à observer. Et pour déterminter le dé à observer c'est la règle de l'avantage/désavantage qu'il faut utiliser.

J'ai galéré pour te trouver un sage advice sur le sujet mais tiens, cadeau.

Tu le fais exprès ou bien t'es..?

Il n'y a pas question de prévaloir quand les règles sont complémentaires.

Une règle prévaut sur une autre si elle la remplace, l'invalide ou l'annule. Comme par exemple si un pj avait une capacité unique qui lui permettrait d'agir toujours en premier dans l'ordre d'initiative et ce peu importe le résultat du jet d'initiative. Cette règle prévaudrait donc sur la règle basique.

Ici la règle de l'avantage ne remplace pas ni n'annule la règle du critique. C'est pourtant simple comme principe.

L'avantage/désavantage te permet de jeter 2 dés et de garder le meilleur et SI LE RESULTAT DU DÉ QUE TU GARDE DONNE 1 OU 20 alors tu tu fais soit un échec soit une réussite critique. Seulement lors des attaques.

En résumé, quand tu es avantagé tu as presque 2 chances sur 20 de faire un critique mais seulement 1 chance sur je sais plus combien de faire un 1. Et inversement lors d'un désavantage.

Pour être exact tu as 9,75% de chance d'avoir une réussite critique sur un jet avec avantage.

Mon doute n'était pas lié à une application des règles des coups critiques :

- Avantages et désavantages Player's Handbook page 173.

- Faire 1 ou 20 Player's Handbook page 194.

Je suis d'accord qu'il y a complémentarité et pas d'ambiguité.

Mais comme indiqué à ma table on joue la règle des échecs et réussite critique :

- Succès ou échec critique Dungeon's Master Guide page 242.

C'est sa combinaison avec la règle des avantages et des désavantages qui me laissait un peu dubitatif. Mais c'est une erreur de ma part, j'ai considéré avoir lu que le côté "toujours une réussite" ou "toujours un échec" de la règle des 1 et des 20 était présent dans le passage en question, mais à la relecture il n'en n'est fait nulle mention :

Rolling a 20 or a 1 on an ability check or a saving throw doesn't normally have any special effect. However, you can choose to take such an exceptional roll into account when adjudicating the outcome. It's up to you to determine how this manifests in the game. An easy approach is to increase the impact of the success or failure. For example, rolling a 1 on a failed attempt to pick a lock might break the thieves' tools being used, and rolling a 20 on a successful Intelligence (Investigation) check might reveal an extra clue.

Si cela avait été le cas et au vue de l'esprit de la règle tel que je l'avais compris (à savoir ajouter le concept que les PJ peuvent réussir++ ou lamentablement échouer afin de pimenter le jeu et non juste l'interprêter en ce sens comme c'est le cas), la question de faire prévaloir ou non se posait à mes yeux. Mais cela n'est pas le cas. Elle est donc complémentaire avec la règle des Avantages & Désavantage.

Mea Culpa.

On ne le partagera jamais assez.