Recherche d'une nouvelle gamme 18
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book
Salut à tous !
De manière à diversifier un peu ma pratique, habituellement plutôt à base de parlote dans des univers contemporains, j'aimerais "revenir aux basiques", avec du bon vieux med-fan, avec une approche plus "figurine".
Dans cet objectif, je cherche un tel jeu, entre autre dans les productions Black Book. Et, pour "affiner" ma liste de course, j'aimerais que les scénarios soient fournis "avec cartes", pour ne pas avoir à les concevoir moi même (l'objectif étant de les implémenter dans TaleSpire pour faire tout ça en ligne !)
Naivement, je me jetterais bien sur l'Oeil Noir, à la fois parce que c'est mon premier JDR
L'Oeil Noir est un excellent JDR mais ce n'est pas un jeu Heroic Fantasy conçu pour des figurines sur un système de case. Les combats ne sont pas au cœur du jeu (même si dotes d'un système détaillé) et ils sont plus tournés vers un réalisme Terre à terre qu'un côté tactique et s'appuyant sur le "build" des personnages.
Tout à fait. Surtout avec les promos de ouf sur bon nombre de livres PF1. Ce serait en tout cas mon choix.
L'écran n'est plus dispo depuis des années... j'imagine qu'il y a d'autres indispensables difficiles à trouver.
Quant à PF 2, il y a des choses en préparation.
(enfin, de mon côté, je suis à H&D de toutes façons)
Comment se fait il que vous soyez aussi catégoriel? Faut il que ce soit prévu dans le LdB pour le faire?
@Nabella : tu peux jouer à l Oeil Noir avec des figurines sans soucis.
Les règles des figurines sont réellement détaillées dans les wargames.
Pour le Jdr il y a peu de chose à prendre en considération , et tout est dans le LdB de chaque jeu (tous les JDR indiquent une notion de distance).
Il te faut, une mesure du déplacement/vitesse, la portée des attaques qui se transposeront sous forme de cases.
Dans l Oeil Noir cela s'exprime en pas et non en mètre, donc tu peux choisir:
1 case = 1 pas ou
1 case = 2 pas (A l'ON je préconiserai cette notion).
Une figurine de taille moyenne occupe une case.
Toute case adjancente à celle ci est considérée à portée de contact ( corps à corps).
Toute case au-delà de la portée de contact est considéré à distance. Pour intergir physiquement il faut donc soit se déplacer, soit utiliser quelque chose qui agit à distance ( projectiles, sort distant, allonge d'arme de corps à corps).
Pour toutes les autres situations il faut seulement un peu de logique.
PS: Seuls les plans des scénarios DD3.5 ou DD4 sont quadrillés à l'échelle des figurines, pas les autres.
- Driist
Je ne connais pas l'Oeil noir, mais dans ton message, tu indiques bien qu'il faut faire une adaptation des règles, qui ne sont pas présentées avec un modèle par case de base. Donc ce n'est peut être pas compliqué, mais c'est un travail d'adaptation à faire en plus.
A l'inverse, Pathfinder 1, le manuel du joueur contient explicitement les règles par case, c'est même prévu pour. Pour le 2, je ne sais pas, je n'ai pas le livre de base.
Et vis à vis du PS de ton message, si par "PF" tu veux dire sous entends Pathfinder 1, au contraire, TOUS les plans son cadrillés et prévu pour un gestion par case avec pions ou figurines. De même que pour DD5, déjà sur la boite d'initiation, tous les plans sont cadrillés. Le peu que j'ai vu d'autres campagnes, c'est la même chose.
Après, Pathfinder 1, c'est pas le jeu le plus simple niveau règles, mais il est très complet et l'offre est effectivement plétorique.
EDIT: le temps que je tape mon message, tu as édité ton "PS". Cela dit, ma remarque reste vrai. Que ce soit PF 1 ou DD5, les plans sont avec des cases.
- MASTER
Où as tu lu que j 'indique qu il faille adapter les règles de l'Oeil Noir pour jouer avec des figurines?
Il n y a aucune adaptation de règles à faire.
Je crois que tu interprètes trop ce que j ai écrit. 
Je vais être plus précis.
La majorité des scénarios de jdr prévoient des cases ou une échelle pour leur plan.
Parmis ceux qui utilisent des cases, seuls DD3.5 et DD4 ont prévus des plans à déplier (format A1 et A2) à l' échelle des figurines).
C'est à dire que tu peux déplier le plan sur la table et poser directement les figurines dessus.
Pour PF1 et les autres éditions de D&D , ou les autres jdr, si tu poses les figurines dessus et bien tu ne voies plus rien!
La règle PF ou DD dit qu'une case fait 1,50m, et elle explique qu 'un personnage peut se déplacer de 6 cases avec sa VD de 9m (PF déplacement tactique p192), ou qu'un sort ayant une portée de 30m (20cases) n'affectera pas une cible sur la 21è case (cf diagramme PF p215).
La règle de déplacement tactique de l'Oeil Noir se trouve en p229. De plus l'Oeil Noir va beaucoup plus loin dans le détail des combats et autres. Il peut y avoir jusqu'à 3 niveaux de règles.
A partir de là je maintiens qu il est possible de jouer avec des figurines à l'Oeil Noir et à d'autres jdr, autres que DD3/PF1, sans la moindre adaptation des règles. 
(Nous aurions fait comment pour utiliser nos figurines avant la sortie de DD3? Heureusement qu il y avait Warhammer WJRF! Ah les fig Citadelle et Ral Partha)
@Nabella: Il y a un jdr qui pourrait aussi correspondre (selon tes critères med fan et BBE+figurines): JoA.
- Nabella
- et
- Dany40 le Fix
Où as tu lu que j 'indique qu il faille adapter les règles de l'Oeil Noir pour jouer avec des figurines?
Il n y a aucune adaptation de règles à faire.
Je crois que tu interprètes trop ce que j ai écrit.
Je vais être plus précis.
La majorité des scénarios de jdr prévoient des cases ou une échelle pour leur plan.
Parmis ceux qui utilisent des cases, seuls DD3.5 et DD4 ont prévus des plans à déplier (format A1 et A2) à l' échelle des figurines).
C'est à dire que tu peux déplier le plan sur la table et poser directement les figurines dessus.
Pour PF1 et les autres éditions de D&D , ou les autres jdr, si tu poses les figurines dessus et bien tu ne voies plus rien!
La règle PF ou DD dit qu'une case fait 1,50m, et elle explique qu 'un personnage peut se déplacer de 6 cases avec sa VD de 9m (PF déplacement tactique p192), ou qu'un sort ayant une portée de 30m (20cases) n'affectera pas une cible sur la 21è case (cf diagramme PF p215).
La règle de déplacement tactique de l'Oeil Noir se trouve en p229. De plus l'Oeil Noir va beaucoup plus loin dans le détail des combats et autres. Il peut y avoir jusqu'à 3 niveaux de règles.
A partir de là je maintiens qu il est possible de jouer avec des figurines à l'Oeil Noir et à d'autres jdr, autres que DD3/PF1, sans la moindre adaptation des règles.
(Nous aurions fait comment pour utiliser nos figurines avant la sortie de DD3? Heureusement qu il y avait Warhammer WJRF! Ah les fig Citadelle et Ral Partha)
@Nabella: Il y a un jdr qui pourrait aussi correspondre (selon tes critères med fan et BBE+figurines): JoA.
MASTER
Je n'ai visiblement pas compris ton message sur l'œil noir puisqu'il me semblait que tu proposait bien une '' adaptation /interprétation '' pour convertir simplement les données issues du ldb pour le transposer en jeu par case (notamment avec ta remarque sur la transposition que toi tu préconise) après je connais pas plus l'oeil noir que ça donc j'ai pas poussé la remarque ou la réflexion bien plus loin.
Pour l'echelle je suis désolé, je n'avais pas compris du tout ce que tu évoquais, comme je joue presque exclusivement à distance sur des VTT je n'avais pas en-tête cette idée d'échelle pour aller physiquement avec des figurine ! ^^' (le terme ''echelle'' est quand même explicite XD)
À mon avis, Driist répondait plutôt à Dany40 et a "mis-click" sur ton nom, car vous allez clairement dans le même sens dans vos explications 
- Driist
Il est évident que l'Oeil Noir peut être joué avec cases et figurines (d'ailleurs il y a une gamme de figurines Œil Noir), mais ce JDR n'a absolument pas besoin de ces supports car son système de combat est nettement plus narratif que tactique. C'est pour cela que la notion d'attaque d'opportunité ne se focalise pas sur les positions respectives des combattants mais plus sur l'attitude du combattant concerné et de sa position relative par rapport à un autre.
Cela n'empêche en rien les règles de l'Oeil Noir d'être détaillées et de permettre des choix de manœuvres selon les circonstances... et le système peut en effet être densifié selon ses goûts avec les règles de Focus. Mais les figurines et les cases ne sont pas du tout dans l'approche voulue du jeu ... ce qui n'empêche pas leur usage bien sûr ... le combat a l'Oeil Noir est conçu plutôt pour le "théâtre de l'esprit" à la base.
Bon ceci dit je préfère 100 fois personnellement l'approche de l'Oeil Noir, avec le réel impact de l'usage d'un bouclier , la vrai dangerosité des armes à distance, le vrai impact de la gêne d'un port d'armure , que celle d'un D&D like. J'aime que le Courage soit la seule caractéristique apportant un bonus de toucher au corps à corps ... donnant une importance déterminante à l'apprentissage des techniques de combat.
Pour savourer le combat à l'Oeil Noir dans sa plénitude il est mieux cependant d'avoir le Compendium (dispo en anglais) avec ses écoles de combat culturelles et ses capacités spéciales de style de combat... car cela fait se rejoindre les règles de jeu et les spécificités de l'univers de jeu.
Donc cela dépend vraiment de ce que @Nabella recherche dans l'approche "figurines", mais si c'est un système très tactique avec gestion précise des déplacements l'Oeil Noir n'est pas le meilleur candidat... et je suis assez d'accord pour conseiller Joan of Arc, qui personnellement m'a presque réconcilié avec D&D en éliminant la magie vancienne et les alignements tout en amenant ce même réalisme que j'aime (gêne mais effet réel des armures, impact des blessures etc ...)
