[Terres d'Arran] Les profils 26

Tout d'abord, je dois dire que j'aime beaucoup le côté technique des Terres d'Aran. Beaucoup de règles et d'adaptations me semblent très intéressantes, bravo pour le boulot.

La flexibilité des profils, en particulier est vraiment bien faite. Mais après une première lecture, il me reste des interrogations, en particulier sur les formations martiales. Il me semble qu'il y a des pré-requis de formations martiales pour certaines voies, et peut-être qu'il aurait été bien de les lister. Par exemple, il ne sert à rien de prendre Archerie si on n'a pas la formation aux armes de trait. De la même façon, je ne vois pas trop comment le dernier rang de la voie du Bastion peut s'appliquer à un personnage sans la maîtrise des armes lourdes. Or il se trouve que c'est le cas du guerrier tribal. Comment est-ce qu'on devrait gérer ça ? Il me semble aussi étrange d'avoir un profil utilisant les armures lourdes avec la voie de l'Acrobatie : ça semble à la fois peu "réaliste", mais surtout le personnage va devoir enlever son armure pour profiter pleinement de la voie, non ?

Encore une fois, ce ne sont que quelques points sur un gros ensemble de règles que j'apprécie beaucoup, mais ça permet de lancer la discussion .

Autre points bien sympa lors d'un passage de niveau : la possibilité de remplacer l'acquisition d'une compétence par l'acquisition d'une formation martiale (p 52) ! Pour le guerrier tribal, ça lui laisse le temps d'acquérir la maîtrise des armures lourdes avant son rang 5. Et puis, pas dit que le joueur veuille pousser cette voie jusqu'à son rang 5.

Pour le cas de l'acrobatie en armure lourde, je te rejoint, c'est assez étrange. Ca ne semble pas être proposé pour les profils de base à part pour le protecteur. Le joueur expérimenté verra vite que c'est sous-optimisé et le nouveau joueur se le fera remarquer par son MJ

J'avais oublié que le guerrier tribal pouvait ensuite acquérir les armure lourdes, en effet !

Mais bon, à la réflexion, il est juste défavorisé par rapport aux autres profils : il est obligé (?) de prendre une formation martiale de plus pour profiter de son rang 5, et je ne vois pas trop l'intérêt pour lui de porter une armure légère au vu des voies du profil. J'imagine que c'est pour coller aux BDs, mais dans ce cas, il est dommage de ne pas voir de justification ou bonus pour compenser cette faiblesse par rapport aux autres combattants.

Bonjour Ulti,

je te remercie de ton retour constructif et de l'intérêt que tu portes à ce jdr

• Il est vrai que certaines voies ont des pré-requis en matière de formation martiale, c'est souvent clairement indiqué dans l'entête de ladite voie (par exemple la voie du bastion nécessite le maniement d'un bouclier, et donc à minima la formation martiale des armures légères, la voie de l'arbalètrie nécessite l'usage d'une arbalète, etc.). Pour la voie de l'archerie, j'aurais effectivement pu ajouter cette ligne de prérequis. Je t'avoue que sur le moment je me disais que ce n'était pas nécessaire de le préciser.
• Le rang 5 de la voie du bastion ouvre simplement à la maîtrise spéciale de l'armure de plaques et il est vrai que le guerrier tribal ne dispose pas de de la formation martiale des armures lourdes de base. J'attire ton attention sur le fait qu'il est possible d'acquérir de nouvelles formations martiales lors de la montée de niveau (p. 52). Les profils n'ont pas forcément été raisonné avec l'idée de monter toutes les voies au rang 5: entre les voies de peuple, les voies culturelles et les voies de prestige, il y a de nombreux points à dépenser partout et les voies montées niveau 5 peuvent être rares (j'ai eu l'occasion d'expérimenter longuement ce dilemne lors de la création des caracs des personnages "stars" :p).
• La création de personnage et l'évolution dans les Terres d'Arran, le jdr, offrent une grande liberté. Ce qui implique aussi que parfois certaines capacités ne seront pas intéressantes pour certains "builds", alors que des capacités de rang supérieur sont recherchées. Pour ces cas de figures-ci, il ne faut pas hésiter à utiliser l'option des formations martiales supplémentaires qui permet de remplacer par des capacités peu intéressantes par l'acquisition de nouvelles formations martiales.
• J'entends qu'il peut être surprenant de voir la voie de l'acrobatie cumulée avec les armures lourdes. Pour autant, ça ne me choque pas plus que ça: les armures lourdes imposent de solides malus qui nivellent par le bas l'efficacité de la voie (une demi-plaque par exemple impose un malus de -6 aux tests de DEX et de -3 aux tests d'attaque à distance, ce qui limite pas mal l'efficacité des capacités de rang 1, 3 et 5). La mécanique de jeu se charge elle-même de réguler la cohérence. Et il peut être acceptable de tenter des actions "agiles" avec une chemise de mailles par exemple, qui reste une armure lourde.
• Mais surtout, les Terres d'Arran restent un univers magique d'heroic-fantasy: comme ce sera l'occasion de le voir avec les objets de Tradition (du Livre du meneur), certaines armures lourdes peuvent être considérablement allégées par le recours aux runes ou à la magie.

Maintenant j'ai tout à fait conscience que laisser trop de liberté risque d'entraîner une asymétrie en terme "d'optimisation", certains joueurs astucieux étant capables de s'engouffrer dans des failles du système. C'était déjà le cas avec COF et même si j'ai essayé d'être vigilant sur ce point, ce sera probablement le cas ici :p

(vous avez posté entre temps mais je réponds quand même à ça

Pour le cas de l'acrobatie en armure lourde, je te rejoint, c'est assez étrange. Ca ne semble pas être proposé pour les profils de base à part pour le protecteur. Le joueur expérimenté verra vite que c'est sous-optimisé et le nouveau joueur se le fera remarquer par son MJ

Justement, le protecteur, en tant qu'Elfe, peut avoir accès éventuellement à des armures qui n'ont pas trop de conséquence sur l'efficacité de cette voie. S'il le souhaite bien entendu.

(Les explications seront dans le livre du meneur... :p)

Rhaa, c'te teasing!

• La création de personnage et l'évolution dans les Terres d'Arran, le jdr, offrent une grande liberté. Ce qui implique aussi que parfois certaines capacités ne seront pas intéressantes pour certains "builds", alors que des capacités de rang supérieur sont recherchées. Pour ces cas de figures-ci, il ne faut pas hésiter à utiliser l'option des formations martiales supplémentaires qui permet de remplacer par des capacités peu intéressantes par l'acquisition de nouvelles formations martiales.

Cela veut dire qu'on considère le rang comme acquis mais sans la capacité ?

Genre le rang 3 de la voie de l'archerie ne m'intéresse pas, j'utilise mes deux points de capacité pour acquérir une nouvelle formation martiale en remplacement mais je le note quand même comme "validé" et au niveau suivant j'aurai accès au rang 4 de la voie ?

J'avais compris que cette option (nouvelle formation martiale) était complètement déconnectée de la progression dans une voie. En gros si je choisis cette option, je renonce pour ce niveau à progresser dans une voie et quoi qu'il arrive si je veux le rang 4 il faudra que je me coltine le rang 3 à un moment donné.

Je ne sais pas si c'est clair ? Quoi qu'il en soit bravo c'est un super boulot !

Genre le rang 3 de la voie de l'archerie ne m'intéresse pas, j'utilise mes deux points de capacité pour acquérir une nouvelle formation martiale en remplacement mais je le note quand même comme "validé" et au niveau suivant j'aurai accès au rang 4 de la voie ?

C'est tout à fait ça. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a écrit: "Notez ces formations dans l'espace prévu par la capacité sur votre feuille de personnage pour conserver la progression dans la voie."
En gros, tu remplaces une capacité qui ne t'intéresse pas par une ou deux formations martiales en fonction du coût de la capacité et tu continues ta progression dans la voie.

C'est vraiment une super idée !

Alors je n'avais pas compris non plus. Comme ça, effectivement c'est beaucoup plus clair et cela permet beaucoup de flexibilité dans la construction et l'évolution du personnage. C'est une excellente idée et je me joins à mes camarades pour dire que c'est un super boulot! La multitude de profils proposés et la possibilité d'en créer facilement d'autres est top. Fan de CO je suis, fan des terres d'Arran je deviens...

Flûte, je pensais que cette règle était assez claire à la lecture... :p

Bon l'important c'est qu'on puisse en discuter pour dissiper les malentendus :p

C'est clair quand on lit bien. Mais j'avais aussi lu rapidement.merci pour la précision.

C'est d'ailleurs une excellente idée.

Félicitations pour le travail accompli sur les voies. Pour ce que j'ai vu, ça me plaît beaucoup.

J'ajoute que les terres d'arran ne me parlent pas beaucoup mais le jdr va devenir sans aucun doute ma référence pour chroniques Oubliées.

Pour les acrobaties et le port d'armure lourde c'est parfaitement compatible comme le démontre cette vidéo à la 45eme seconde.

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

Mais il est commun de croire qu'une armure "lourde" transformait en objet statique un combattant.

Flûte, je pensais que cette règle était assez claire à la lecture... :p

Bon l'important c'est qu'on puisse en discuter pour dissiper les malentendus :p

LeoDanto

Bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur le sujet car à ma première lecture je n’avais pas compris la règle comme cela. Merci pour cette précision.

Mais du coup j’ai d’autres questions …

Question 1) Si le joueur souhaite conserver tous les rangs de ses voies, peut-il simplement dépenser un point de capacité pour obtenir une formation martiale ? Ou il doit forcément compenser par un rang de voie ?

Question 2) Concernant les Capacités Avancées, ne sont-elles accessibles que par l’acquisition avec une voie culturelle (par exemple) qui donne la possibilité de reprendre un rang d’une voie pour l’acquérir. Ou peut on utiliser des points de capacités pour « racheter » un rang d’une voie et ainsi acquérir la Capacité Avancé …

Merci par avance pour ces éclaircissements.

Si le joueur souhaite conserver tous les rangs de ses voies, peut-il simplement dépenser un point de capacité pour obtenir une formation martiale ? Ou il doit forcément compenser par un rang de voie ?

Je dirai que qu'il doit forcément "geler" une capacité dans la voie en contrepartie (c-a-d sacrifier un rang de sa voie en ramplçant le texte par la nouvelle formation martiale). Pas de bras, pas de chocolat.

Concernant les Capacités Avancées, ne sont-elles accessibles que par l’acquisition avec une voie culturelle (par exemple) qui donne la possibilité de reprendre un rang d’une voie pour l’acquérir. Ou peut on utiliser des points de capacités pour « racheter » un rang d’une voie et ainsi acquérir la Capacité Avancé …

Je pense que ces capacitées sont uniquement accessible grâce aux éventuels doublons que donnent les voies culturelles et autres.

Mais au final, tu es le seul maître à bord

Mais au final, tu es le seul maître à bord ph0k

Ca c'est sur

Mais je voulais savoir s'il y avait une règle "officielle" sur ces sujets.

Merci ph0k

Les remarques de ph0k sont très justes, surtout cette partie là:

tu es le seul maître à bord

Je vais cependant me permettre d'attirer ton attention sur un détail qui pourrait te causer soucis si tu permets la dépense de points de capacité "en dehors de la progression standard dans les voies": si par exemple tu dépenses un point de capacité pour acheter un rang 1 ou 2 d'une voie et un point de capacité pour acheter une formation martiale sans l'inclure dans la progression des voies, tu prends le risque de te retrouver avec des points de capacité "orphelins" que tu ne pourras pas dépenser parce qu'il ne te reste que des capacités de rang 3 et +.

Il est cependant possible de contourner le problème en permettant à un joueur d'acheter une "seconde fois" une capacité de rang 1 ou 2 pour la passer en capacité "avancée". Donc ce n'est pas vraiment un problème, il faut juste garder ça à l'esprit.

CO est un système simple sur lequel on peut greffer plein de règles maisons si on veut

Edit:

Mais je voulais savoir s'il y avait une règle "officielle" sur ces sujets.

Merci ph0k

smilingjack

Donc non, officiellement quand tu veux des formations martiales, tu dois "sacrifier" des capacités (maintenant c'est quand même rare que 100% des capacités d'un arbre soient jugées indispensables quand on a vraiment besoin d'une formation martiale) et quand tu veux des capacités avancées, c'est par l'usage des voies culturelles ou des capacités qui te permettent de choisir des rangs d'autres voies.

Merci LeoDanto pour ton point de vu éclairé

J'aviserai donc si jamais cela se produit.

Mais il est vrai que les capacités avancées sont vraiment sympas et apportent un style au personnage... J'accorderai surement mais en y incluant du background, 2 points de capacités, à partir du niveau 3 et pas pour toutes les voies pour un même personnage...

Même chose pour les formations martiales, le niveau en moins...

Je vais voir ce que cela donne...

Merci encore pour vos réponses

Petit UP

J'ai une question qui rejoint ce qui a été évoqué plus haut concernant les prérequis d'armes pour certaines voies.

Si avec un perso je prends la voie du bastion et plus tard je m'oriente sur la voie de prestige armes lourdes est ce que les deux sont par définition incompatibles ?

Bastion = utiliser un bouclier = utiliser une arme à une main.

Armes lourdes = utiliser une arme lourde (à deux mains) = pas de bouclier.

Pour ce qui est de la voie du bastion c'est clairement spécifié :

"Pour utiliser les capacités de la voie suivante le PJ doit obligatoirement manier un bouclier"

Pour ce qui est de la voie des armes lourdes c'est moins évident le texte dit :

"En se spécialisant dans le maniement des armes à deux mains, le PJ est capable de tirer le meilleur parti de leurs atouts"

D'autant que pour les rangs 1 et 5 de la voie des armes lourdes c'est précisé : "si le PJ utilise une arme à deux mains alors tels effets s'appliquent' mais pour les rangs 2 (action limitée), 3 (action limitée), 4 (attaque spécifique) de la voie des armes lourdes il n'est pas fait mention de l'utilisation d'une arme à deux mains.

Voici donc mes questions :

1. Est ce que pour pouvoir utiliser les rangs 2, 3 et 4 de la voie des armes lourdes il me faut obligatoirement une arme à deux mains ?
2. Est ce qu'associer l'utilisation d'un bouclier et d'une épée batarde* permet de profiter de la totalité des rangs de chacune des voies ?

*l'épée batarde est une arme de guerre lourde qui s'utilise à deux mains mais qui peut être employée à une main ses dégats s'en retrouvant diminués.