DnD ou pathfinder, lequel a l'univers le plus sombre ? 15

Bonjour à tous,

Je ne fais du JDR que depuis un an, principalement sur du COF et COC. Je ne connais donc quasiment pas DnD et pathfinder.

J'aimerai savoir entre DD et Pathfinder, lequel à l'univers le plus sombre ? Sombre dans le sens plus horreur a base de mort vivants, démons, sacrifice etc...

Meme si j'imagine que chacun doit avoir ses mondes et campagnes dark, peut on quand meme degager une tendance pour l'un ou pour l'autre ?

Je vous remercie pour votre aide

Compliqué à répondre, les ambiances sont tellement différentes selon les campagnes surtout pour Pathfinder et je pense que de manière globale, ça se vaut. Après si on prends uniquement PF2 et D&D5 et qu'on occulte ce qui s'est fait avant, il y a peut être plus de campagnes D&D5 qui rentrent dans ta définition de sombre ( genre TOA) que PF2 même si ça va surement changer dans les années à venir.

D'une manière générale, D&D et Pathfinder ne sont que ce que le MJ décide d'en faire.
D&D propose parmis ses différents univers, un univers plus horrifique que d'autres : Ravenloft.

Pour Pathfinder, cela va dépendre quelle campagne tu vas faire jouer et où tu fais jouer dans Golarion.

Dans les deux cas, on est plutôt sur des univers de high fantasy et donc pas particulièrement "sombres". La différence entre les deux jeux se fait surtout par leurs systèmes : un peu plus facile et fluide pour D&d et plus complet et touffu pour Pathfinder.

Tu pourrais être intéressé par la campagne la malédiction de Strahd (meilleure campagne de D&d5 selon moi) qui se passe dans un univers gothique spécifique.

Warhammer Fantasy peut également être un jeu qui peut t'intéresser vu ta demande voire Lamentations of the flame princess (qui pour ce dernier est vraiment glauque).

D&D et Pathfinder profitent tous les deux de l'existence d'une version adaptée à leurs règles du Cthulhu Mythos de Sandy Petersen.

Si tu veux des monstres effrayants .... une magie sombre et ayant son coût ... tu peux y jeter un Oeil :

Par ailleurs certaines personnes disent que le lore entre la V1 et la V2 de Pathfinder diffère sur quelques points, j'ai déjà vu des gens dire que la V2 est plus edulcorée.

Je n'ai jamais joué à la V2 donc je ne sais pas ce qu'il en est. Si des gens veulent me corriger

Golarion tel que décrit dans la V2, est effectivement plus "édulcoré" selon mon ressenti. Mais il ne renie pas sa V1, l'approche est un peu différente, plus nuancée.

Si on va dans la région de l'Oeil de l'effroi, fief de la liche Tar Baphon, une des plus grandes menaces du monde, c'est pas franchement la joie.

Pour répondre à la question d'origine, entre D&D et Pathfinder, l'un n'est pas plus sombre que l'autre, c'est l'univers utilisé ou présenté par le MJ qui va faire la différence.

Pour D&D, tu vas avoir des campagnes comme la Malédiction de Strahd avec une ambiance Transylvanie, et la Tombe de l'Annihilation qui est plutôt dans l'horreur avec la mort qui guette les PJ à chaque tournant.

Pour Pathfinder, tu vas avoir des compagnes comme la Couronne Putréfiée avec une ambiance horreur, la Colère des Justes dans une ambiance croisade désespérée contre un flot incéssant de démons. Et un peu d'originalité, Hell's Rebels (non traduite) qui propose aux PJ de jouer dans le camp des "méchants" pour le compte du Chéliax, le royaume dont les nobles ont conclu des pactes avec les enfers.

Merci pour les précisions.

Il est possible que cet aspect plus edulcoré soit lié au nombre inférieur de suppléments sortis par rapport à la V1 ?

Merci a tous pour vos messages 👍

En fait pour être precis je ne cherche pas forcément le plus sombre qui existe mais comme je m'intéresse a ces deux jeux, je les compare avant de faire un choix pour m'investir dans un seul (tout du moins pour le moment).

Apres avoir lu les livres de base ainsi que quelques campagnes (dd5 et pf2) autant j'arrive a pouvoir comparer les systemes autant les univers j'ai plus de mal n'ayant aucun recul.

Pour le moment dd5 me paraissait plus sombre peut etre a cause des illustrations de Pathfinder qui sont très colorées et peut etre aussi parce que je n'ai lu que la malédiction de strahd d'un côté et l'âge des cendres de l'autre.

Quoi qu'il en soit de ce comprends pour le moment les univers se valent et donc ce critère ne sera pas déterminant pour moi.

Sinon tu peux peut-être t'orienter vers Symbaroum

Shadow of the demond lord a un univers bien sombre et des regles pour la copurtion et l'horreurs.

De mon point de vue, tu as raison.

Les 2 jeux présentent le même univers qui est adaptable par n'importe quel MJ. La différence entre ces 2 jeux est le système et le "degré de complexité" que tu souhaites avoir. D&d 5 étant plus simple à prendre en main et plus dirigiste alors que Pf2 est plus riche. A toi de trancher pour savoir ce qui te plaît.

Et un peu d'originalité, Hell's Rebels (non traduite) qui propose aux PJ de jouer dans le camp des "méchants" pour le compte du Chéliax, le royaume dont les nobles ont conclu des pactes avec les enfers.

Emsquared

Petite correction, dans "Hell's rebels" les Pjs jouent des "gentils" qui prennent la direction d'un mouvement rebel dans la cité de Kintargo (au nord du Chéliax ).

La campagne avec les Pjs dans le camp des "méchants", c'est "Hell's vengeance", dans laquelle les PJs se retrouvent au service de l'empire "diabolique" du Chéliax.

Toujours non traduite, il y a aussi "Strange aeons" qui est la campagne "chtulhu" de Pathfinder. L'ambiance horreur est bien décrite (en tout cas dans le premier tome que j'ai traduit moi-même, pas encore eu le temps/le courage de traduite les autres...).

Ces deux dernières campagnes vont forcément conduire à un univers/une façon de jouer plus sombre, même si l'univers de Pathfinder ne l'est pas spécialement de base.

Oui D&D5 est simple à prendre en main et PF2 est une usine à gaz au niveau règle.

Plus dirigiste pas vraiment, cela dépend surtout de ton MD.

Les 2 jeux ont la même base (système D20) historiquement. Cependant, il existe des différences entre les 2 assez notables.

La volonté première de WotC lorsqu'ils ont présenté D&D 5e, était de faire oublié la v4 (gros échec commercial) et de présenter aux joueurs un système qui reprend le meilleur des éditions précedentes et facile à abordé d'un point de vue régle et le plus grand public possible. Avec une politique marketing très forte.
Chez PAÏZO, la démarche est totalement différentes. Après le gros succè de PathFinder qui a surfé sur l'échec de la v4 de D&D et la demande de retour vers la v3.5 de D&D des joueurs, il était temps pour PAÏZO de présenter une nouvelle édition pour se renouveller, tout en se démarquant de D&D 5e. La première édition qui a fini par s'essouflé et soufrir de l'arrivé de la dernière version de D&D de chez WotC, ils sont donc parti sur une version v2 un peu plus touffu d'un point de vue régles et qui s'adresse plutôt à des gros joueurs, vois des Hardcore Gamer. Celle-ci peut paraître une vraie usine-à-gaz à la lecture mais autour d'une table et à jouer cela reste tout à fait simple d'utilisation.

Les Royaumes Oubliès (Forgotten-Realms) est un vieux setting plutôt High-Fantasy qui a été inventé par Ed. Grenwood à la fin des années 60 (avant même la création du JdR) mais il a surtout servi d'Univers de référence à partir de la Seconde édition de AD&D. Il a proffité d'une grande création lors des années 90 que certains appel l'âge d'or du JdR. Grand touffu, un peu patchworks, avec un gros historique mais plein de contradictions.
Golarion est sont pendant mais chez PAÏZO avec PathFinder. Beaucoup plus jeune (2008) mais qui souffre moins de contradictions et d'une meilleurs cohérence. Cela reste High-Fantasy et est aussi un patchworks de tout ce qui peut être rencontré dans le genre (souvent découpé de façon Régional). La seconde édition est encore peu développer mais reprend tout ce qui existe dans la v1 de PathFinder et prend aussi en compte les différents élèments des divers AP (campagne PathFinder).
Dans tout ceci, point d'Univers specifiquement sombre mais beaucoup et suffisament d'élèments dans les 2 Unnivers pour pouvoir y trouver son bonheur d'horreurs qui font peur.