Oblet de sort pour non magicien ? 16
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Bonsoir, et en avant pour une nouvelle question ! 
Je me pose la question depuis quelques temps déjà, sans y avoir trouvé réponse dans le livre (je suis peu être un peu aveugle aussi...).
Bref, existe t-il des objet pouvant contenir un sort qui puisse être utilisable/activable par un personnage non magicien ?
Je pense à des objet contenant des sorts du genre "frapper à la porte d'un kaer".
Merci et bonne... heu, nuit ^^
Je me pose la question depuis quelques temps déjà, sans y avoir trouvé réponse dans le livre (je suis peu être un peu aveugle aussi...).
Bref, existe t-il des objet pouvant contenir un sort qui puisse être utilisable/activable par un personnage non magicien ?
Je pense à des objet contenant des sorts du genre "frapper à la porte d'un kaer".
Merci et bonne... heu, nuit ^^
en gros, sans le talent Incantation, et surtout sans le talent de Tissage qu'il faut, le personnage non magicien ne pourra pas lancer de gros sort, surtout ayant pour cible des individu avec une grosse Défense magique.
Il est aussi possible de demander à un ami de mettre un sort de sa discipline dans l'un de ses objet à matrice, histoire de lancer autre chose, mais là encore, il est préférable de ne pas avoir à Tisser
Il est aussi possible de demander à un ami de mettre un sort de sa discipline dans l'un de ses objet à matrice, histoire de lancer autre chose, mais là encore, il est préférable de ne pas avoir à Tisser
Je crois que notre ami saioshukai souhaitez avoir des précisions essentiellement sur le fait que des objets puissent contenir un sort et que ce dernier soit utilisable par un non magicien...
Dans son exemple, il me semble que l'on peut insérer le sort de "frapper à la porte d'un kaer" (car ni offensif, ni de durée = 1 round) dans un objet en le nommant (le sort) et en l'insérant dedans = création d'un objet à trame de sort permanente.
L'objet ainsi créé est considéré comme étant un objet magique ordinaire (ou dans ce cas précis un "talismant mineur") qui est activable par un non magicien (mot ou geste) car pas besoin de tisser, ni d'incanter!
Toutefois, il faudra un magicien pour faire toute cette démarche là...
Je me trompe ?
Dans son exemple, il me semble que l'on peut insérer le sort de "frapper à la porte d'un kaer" (car ni offensif, ni de durée = 1 round) dans un objet en le nommant (le sort) et en l'insérant dedans = création d'un objet à trame de sort permanente.
L'objet ainsi créé est considéré comme étant un objet magique ordinaire (ou dans ce cas précis un "talismant mineur") qui est activable par un non magicien (mot ou geste) car pas besoin de tisser, ni d'incanter!
Toutefois, il faudra un magicien pour faire toute cette démarche là...
Je me trompe ?
Oui, il faut un adepte ayant la spécialisation de talent nécessaire à l'objet pour le fabriquer 
Si le sort est simple, qu'il ne nécessite pas de tissage et que la Difficulté de l'incantation est basique (6 par exemple), alors oui, il sera facile de donner un objet avec le sort qui sera utilisable par "n'importe qui".
Si par contre le sort contenue dans l'objet nécessite de vaincre une Défense magique, alors envisager une telle méthode est voué "à l'échec"
Si on ne demande pas à l'utilisateur d'effectuer un test à chaque fois qu'il tente d'allumer un feu via un allume feu (p 447), c'est qu'on admet que la "puissance de la magie vaincra facilement la Difficulté de 6"
Exemple de ce qui peut être facilement fait en objet magique sans Incantation : Matelas d'air
Si le sort est simple, qu'il ne nécessite pas de tissage et que la Difficulté de l'incantation est basique (6 par exemple), alors oui, il sera facile de donner un objet avec le sort qui sera utilisable par "n'importe qui".
Si par contre le sort contenue dans l'objet nécessite de vaincre une Défense magique, alors envisager une telle méthode est voué "à l'échec"
Si on ne demande pas à l'utilisateur d'effectuer un test à chaque fois qu'il tente d'allumer un feu via un allume feu (p 447), c'est qu'on admet que la "puissance de la magie vaincra facilement la Difficulté de 6"
Exemple de ce qui peut être facilement fait en objet magique sans Incantation : Matelas d'air
Ben j'ai loupé quelquechose alors... 
Pour moi l'allume-feu n'est pas tout à fait identique à un talisman mineur. Le premier n'a besoin que d'être infusé avec un corps élémentaire et effectivement la puissance de la magie liée à l'objet est si faible que tous peuvent l'utiliser. En revanche il n'est pas clairement mentionné que pour un talisman mineur (= objet avec trame de sort permanente insérée) seul les sorts n'entrainant pas de test d'incantation > 6 soit "utilisables"...?
Dans l'exemple de saioshukai je voyais plutot la chose suivante:
1- Un magicien en l'occurence sorcier dans ce cas présent créé un sort permanent à partir du sort "frapper à la porte d'un kaer" et le lie à un objet (un baton ou un pendentif par exemple). Le sort devient donc permanent (= plus besoin de tisser de filaments), ce dernier reste toujours actif et totalement indépendant.
2-Un PJ parfaitement non mago (ou magicien d'une autre discipline) peut trés bien s'équiper avec ce "talisman mineur" et lorsque celui-ci est mis en condition (= au contact avec l'entrée d'un kaer) là le PJ doit faire un test d'incantation (ou par défaut dans le cas d'un nom mago de perception) afin de savoir si le sort fonctionne avec succès?
Là ou je suis d'accord avec toi c'est qu'un non mago aura beaucoup plus de difficultés à utiliser un sort necessitant un seuil d'incantation élevé car ne disposant pas du talent incantation ni pouvant utiliser de point de karma (sauf si aptitude de discipline à utiliser du karma pour la perception!)
Pour finir, il me semble que l' exemple du sort de rappel de l'arme mentionné dans le livre se rapproche plus du sujet ci-dessus non?
Pour moi l'allume-feu n'est pas tout à fait identique à un talisman mineur. Le premier n'a besoin que d'être infusé avec un corps élémentaire et effectivement la puissance de la magie liée à l'objet est si faible que tous peuvent l'utiliser. En revanche il n'est pas clairement mentionné que pour un talisman mineur (= objet avec trame de sort permanente insérée) seul les sorts n'entrainant pas de test d'incantation > 6 soit "utilisables"...?
Dans l'exemple de saioshukai je voyais plutot la chose suivante:
1- Un magicien en l'occurence sorcier dans ce cas présent créé un sort permanent à partir du sort "frapper à la porte d'un kaer" et le lie à un objet (un baton ou un pendentif par exemple). Le sort devient donc permanent (= plus besoin de tisser de filaments), ce dernier reste toujours actif et totalement indépendant.
2-Un PJ parfaitement non mago (ou magicien d'une autre discipline) peut trés bien s'équiper avec ce "talisman mineur" et lorsque celui-ci est mis en condition (= au contact avec l'entrée d'un kaer) là le PJ doit faire un test d'incantation (ou par défaut dans le cas d'un nom mago de perception) afin de savoir si le sort fonctionne avec succès?
Là ou je suis d'accord avec toi c'est qu'un non mago aura beaucoup plus de difficultés à utiliser un sort necessitant un seuil d'incantation élevé car ne disposant pas du talent incantation ni pouvant utiliser de point de karma (sauf si aptitude de discipline à utiliser du karma pour la perception!)
Pour finir, il me semble que l' exemple du sort de rappel de l'arme mentionné dans le livre se rapproche plus du sujet ci-dessus non?
Les Talismans (p450) sont des objets à matrice de sorts qui ne nécessitent pas de lier avec (ce sont des objet magique communs et non des objets magiques à filaments, ils sont donc beaucoup plus limités). Mais ils ne peuvent contenir que des sorts que le personnage connait et qui n'ont pas besoin de filament. Et le sort est actif très peu de temps (quelques heures).
Il est possible de faire un objet avec un sort permanent, mais cela porte bien sont nom, il est actif en permanence. Autrement dit, avec un "Frapper au kaer", le sort frappe en permanence à toutes les portes qui sont à portée. Ce qui doit faire un sacrée raffut en ville
Plus sérieusement, c'est en effet une possibilité, mais il faut accepter d'en payer le prix, c'est tout de même un sort de cercle 4, donc une limite assez sérieuse pour celui qui fait cet objet.
Et je ne vois pas comment un non magicien va réussir à dépasser la Défense magique de 18 minimum sans l'aide d'un talent. Pour le karma, il ne pourra pas l'utiliser puisque c'est un test d'un Attribut qu'autorise le MJ à la place d'un test de talent (et non directement un test d'Attribut)
Mais Si c'est juste pour frapper à la porte d'un kaer, Benoit à raison, il suffit de taper sur la porte et éventuellement hurler pour se faire entendre
Sinon, trouver un Sorcier cercle 4, ce n'est pas... sorcier
Et si vous avez un Sorcier qui n'est pas encore de cercle 4, il peut lancer le sort à partir de son livre, en prenant le risque de le détruire, mais c'est possible
La déscritpion de Rappel de l'arme précise bien qu'il est possible d'utiliser ce sort lorsqu'on est pas élémentaliste et en effet, dans son fonctionnement il fait parti des sorts qu'il est intéressant de rendre permanent en le nomant pour éviter qu'il soit dissiper en cas de mort de l'élémentaliste
Pour ce sort précis (Frapper au kaer), c'est (à mes yeux) inutile de se prendre la tête dans la mesure ou frapper aux porte d'un kaer peut se faire en utilisant la force physique, à la rigueur à l'aide d'un bélier portable pour mieux se faire entendre
Par contre pour d'autres sorts, il existe d'autres méthodes, mais qui font interevenir des dragons ou des Horreurs
Il est possible de faire un objet avec un sort permanent, mais cela porte bien sont nom, il est actif en permanence. Autrement dit, avec un "Frapper au kaer", le sort frappe en permanence à toutes les portes qui sont à portée. Ce qui doit faire un sacrée raffut en ville
Plus sérieusement, c'est en effet une possibilité, mais il faut accepter d'en payer le prix, c'est tout de même un sort de cercle 4, donc une limite assez sérieuse pour celui qui fait cet objet.
Et je ne vois pas comment un non magicien va réussir à dépasser la Défense magique de 18 minimum sans l'aide d'un talent. Pour le karma, il ne pourra pas l'utiliser puisque c'est un test d'un Attribut qu'autorise le MJ à la place d'un test de talent (et non directement un test d'Attribut)
Mais Si c'est juste pour frapper à la porte d'un kaer, Benoit à raison, il suffit de taper sur la porte et éventuellement hurler pour se faire entendre
Sinon, trouver un Sorcier cercle 4, ce n'est pas... sorcier
Et si vous avez un Sorcier qui n'est pas encore de cercle 4, il peut lancer le sort à partir de son livre, en prenant le risque de le détruire, mais c'est possible
La déscritpion de Rappel de l'arme précise bien qu'il est possible d'utiliser ce sort lorsqu'on est pas élémentaliste et en effet, dans son fonctionnement il fait parti des sorts qu'il est intéressant de rendre permanent en le nomant pour éviter qu'il soit dissiper en cas de mort de l'élémentaliste
Pour ce sort précis (Frapper au kaer), c'est (à mes yeux) inutile de se prendre la tête dans la mesure ou frapper aux porte d'un kaer peut se faire en utilisant la force physique, à la rigueur à l'aide d'un bélier portable pour mieux se faire entendre
Par contre pour d'autres sorts, il existe d'autres méthodes, mais qui font interevenir des dragons ou des Horreurs
A ton avis, qu'elle énergie et puissance musculaire il faut pour faire l'équivalent de frapper sur une lourde porte blindée pendant une minute et audible à une distance d'environ 20m ?
Ce sort rend moins hasardeux le fait de frapper "normalement"
Par contre, oui, son étendue est assez faible, et je trouve dommage que ce ne soit pas tout le kaer qui entend frapper
Ce sort rend moins hasardeux le fait de frapper "normalement"
Par contre, oui, son étendue est assez faible, et je trouve dommage que ce ne soit pas tout le kaer qui entend frapper
Scorpinou je crois que tu confons deux trucs différents:
1- les "talismans" p450 (ce sont bien des objets à matrice de sorts) que tu décrits et qui n'ont qu'une utilité trés limité, je suis ok avec toi
et
2- les "talismans mineurs" p 276 qui peuvent contenir des trames de sorts permanente (et potentiellement des sorts avec filaments) et qui apparaissent bien plus interessant...
Pour l'exemple cité par saioshukai sur ce post, perso, je ne vois pas (en suivant les règles normales) ce qui empêche la démarche que j'ai cité précedemment...?
Après c'est sur je pense qu'il y a une part "d'interprétation personnelle" (comme d'hab!
) mais il est précisé que la portée du sort est "contact". On peut trés bien imaginer par exemple qu'une fois le baton mis en contact avec la porte d'un kaer (et non pas sur toute porte "normale"), son effet s'active automatiquement (ou à l'aide d'un mot) ce qui rend déjà le truc plus gérable.
Enfin, un point où je te rejoins c'est sur les difficultés des tests d'incantation si besoin ou un adepte n'ayant pas incantation va galérer pour utiliser avec efficacité son baton...
Concernant le sort "frapper au kaer" effectivement comme décrit dans le bouquin il apparait assez limité (en portée je veux dire), je verrais plus un truc du style gros gong qui résonne dans tout le kaer!
Enfin, le seul conseil que je me premettrais de te donner saioshukai, c'est de ne pas hésiter à adapter légèrement les règles à tes besoins ou à comment tu vois les choses (bien sûr dans la limite du raisonnable!!!)...
voili
1- les "talismans" p450 (ce sont bien des objets à matrice de sorts) que tu décrits et qui n'ont qu'une utilité trés limité, je suis ok avec toi
et
2- les "talismans mineurs" p 276 qui peuvent contenir des trames de sorts permanente (et potentiellement des sorts avec filaments) et qui apparaissent bien plus interessant...
Pour l'exemple cité par saioshukai sur ce post, perso, je ne vois pas (en suivant les règles normales) ce qui empêche la démarche que j'ai cité précedemment...?
Après c'est sur je pense qu'il y a une part "d'interprétation personnelle" (comme d'hab!
) mais il est précisé que la portée du sort est "contact". On peut trés bien imaginer par exemple qu'une fois le baton mis en contact avec la porte d'un kaer (et non pas sur toute porte "normale"), son effet s'active automatiquement (ou à l'aide d'un mot) ce qui rend déjà le truc plus gérable.Enfin, un point où je te rejoins c'est sur les difficultés des tests d'incantation si besoin ou un adepte n'ayant pas incantation va galérer pour utiliser avec efficacité son baton...
Concernant le sort "frapper au kaer" effectivement comme décrit dans le bouquin il apparait assez limité (en portée je veux dire), je verrais plus un truc du style gros gong qui résonne dans tout le kaer!
Enfin, le seul conseil que je me premettrais de te donner saioshukai, c'est de ne pas hésiter à adapter légèrement les règles à tes besoins ou à comment tu vois les choses (bien sûr dans la limite du raisonnable!!!)...
voili
les "talismans mineurs" sont des objets contenant des sorts nommés, des sorts rendu permanent par la magie des noms
Je te rejoins entièrement sur le fait de permettre la création d'un tel objet, mais au MJ de faire très attention, car éviter les abus, il faudra vraiment utiliser un test d'Incantation provenant de celui qui utilise l'objet, l'interdire à ceux qui n'ont pas le talent et effectivement, que l'objet soit d'une forme appropriée (gong, cloche, etc.)
Pour accroitre la portée, il y a toujours "l'Extension de portée"
Bon, ok, il faut du pnj costaud pour l'avoir fait, mais pourquoi pas
Je te rejoins entièrement sur le fait de permettre la création d'un tel objet, mais au MJ de faire très attention, car éviter les abus, il faudra vraiment utiliser un test d'Incantation provenant de celui qui utilise l'objet, l'interdire à ceux qui n'ont pas le talent et effectivement, que l'objet soit d'une forme appropriée (gong, cloche, etc.)
Pour accroitre la portée, il y a toujours "l'Extension de portée"
Bon, ok, il faut du pnj costaud pour l'avoir fait, mais pourquoi pas
C'était un "trait" d'humour (c'est une spécialisation de talent pour archer, p222)
Plus sérieusement, il faut s'inspirer du concepteur de sort pour fabriquer un objet magique commun qui sera inspiré de ce sort
Par contre, il faudra un sorcier puissant (cercle 8-9 mini je dirais) pour réaliser un tel objet, et du temps
Une petite quête pour aller chercher certains matériaux également ?
Plus sérieusement, il faut s'inspirer du concepteur de sort pour fabriquer un objet magique commun qui sera inspiré de ce sort
Par contre, il faudra un sorcier puissant (cercle 8-9 mini je dirais) pour réaliser un tel objet, et du temps
Une petite quête pour aller chercher certains matériaux également ?
("extension de portée")
