Le PDF nuit-il au papier ? 13
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Une question pour les Men in Black (mais aussi pour les membres du forum qui auraient des infos sur le sujet).
J’apprécie beaucoup la politique de BBE en matière de PDF, et je milite pour que les autres éditeurs fassent de même. Mais beaucoup sont réticents par peur que la vente de PDF canibalise celle du papier, et que les PDF facilitent le piratage.
Avec le recul, auriez-vous des infos à partager sur ce sujet, ou bien est-il encore impossible de mesurer l’impact du PDF (BBE publiant beaucoup en PDF juste par conviction) ?
J’aimerai bien avoir du concret pour soutenir mon argumentation lorsque je discute du sujet.
Du point de vue du client le PDF n’a que des avantages:
- Avoir le PDF en plus du livre papier permet de transporter facilement toute sa bibliothèque pour pouvoir s’y référer n’importe où (même si la plupart des gens s’accordent à trouver le PDF moins agréable à lire que l’ouvrage papier).
- Le PDF est une solution au manque de place (on a vite fait de remplir plusieurs bibliothèques avec tous les JdR publiés !).
- Le PDF permet aussi d’acheter à prix modique des ouvrages que le client ne juge pas assez intéressant pour payer le prix fort et/ou s’encombrer de l’objet physique (par exemple un JdR auquel le client sait qu’il ne jouera pas, mais dont un aspect suscite sa curiosité)
PS: Je ne retiens pas l’argument écologique qui est assez discutable compte tenu de l’impact de la fabrication des ordis & tablettes, des batteries, et surtout du problème de recyclage
Du point de vue de l’éditeur et/ou de l’auteur, il y a des craintes légitimes:
- Est-ce que le PDF ne risque pas de canibaliser les ventes papier ? Ca n’est pas un problème de marge (le prix du PDF peut-être calculé pour être plus rentable que le papier), mais un problème d’écoulement des stocks papier: si le PDF vole des ventes au papier, les tirages (déjà minuscules) de l’ouvrage papier risquent de diminuer à un point de non viabilité.
- Est-ce que le PDF ne facilite pas le piratage ? Certes on peut toujours scanner un ouvrage papier et le balancer sur les réseaux, mais ça demande quand même plus d’efforts, et pour un résultat de moindre qualité, que le PDF éditeur (dont toute protection est toujours contournable). Ceci dit, il y a des enquètes dans le monde de la musique (et du cinéma ?) qui montrent que 1) le piratage participe à la “publicité” du media, et 2) les plus gros pirates sont aussi souvent les meilleurs clients légitimes.
- Les problèmes techniques ne vont-ils pas générer des couts prohibitifs ? (cf toutes les discussions de ce forum au sujet de la lisibilité des PDFs sur telle ou telle plateforme).
JC
PS: Ca ferait un bon article dans Casus
J’apprécie beaucoup la politique de BBE en matière de PDF, et je milite pour que les autres éditeurs fassent de même. Mais beaucoup sont réticents par peur que la vente de PDF canibalise celle du papier, et que les PDF facilitent le piratage.
Avec le recul, auriez-vous des infos à partager sur ce sujet, ou bien est-il encore impossible de mesurer l’impact du PDF (BBE publiant beaucoup en PDF juste par conviction) ?
J’aimerai bien avoir du concret pour soutenir mon argumentation lorsque je discute du sujet.
Du point de vue du client le PDF n’a que des avantages:
- Avoir le PDF en plus du livre papier permet de transporter facilement toute sa bibliothèque pour pouvoir s’y référer n’importe où (même si la plupart des gens s’accordent à trouver le PDF moins agréable à lire que l’ouvrage papier).
- Le PDF est une solution au manque de place (on a vite fait de remplir plusieurs bibliothèques avec tous les JdR publiés !).
- Le PDF permet aussi d’acheter à prix modique des ouvrages que le client ne juge pas assez intéressant pour payer le prix fort et/ou s’encombrer de l’objet physique (par exemple un JdR auquel le client sait qu’il ne jouera pas, mais dont un aspect suscite sa curiosité)
PS: Je ne retiens pas l’argument écologique qui est assez discutable compte tenu de l’impact de la fabrication des ordis & tablettes, des batteries, et surtout du problème de recyclage
Du point de vue de l’éditeur et/ou de l’auteur, il y a des craintes légitimes:
- Est-ce que le PDF ne risque pas de canibaliser les ventes papier ? Ca n’est pas un problème de marge (le prix du PDF peut-être calculé pour être plus rentable que le papier), mais un problème d’écoulement des stocks papier: si le PDF vole des ventes au papier, les tirages (déjà minuscules) de l’ouvrage papier risquent de diminuer à un point de non viabilité.
- Est-ce que le PDF ne facilite pas le piratage ? Certes on peut toujours scanner un ouvrage papier et le balancer sur les réseaux, mais ça demande quand même plus d’efforts, et pour un résultat de moindre qualité, que le PDF éditeur (dont toute protection est toujours contournable). Ceci dit, il y a des enquètes dans le monde de la musique (et du cinéma ?) qui montrent que 1) le piratage participe à la “publicité” du media, et 2) les plus gros pirates sont aussi souvent les meilleurs clients légitimes.
- Les problèmes techniques ne vont-ils pas générer des couts prohibitifs ? (cf toutes les discussions de ce forum au sujet de la lisibilité des PDFs sur telle ou telle plateforme).
JC
PS: Ca ferait un bon article dans Casus
Bonjour,
J'aime ton post.
J'avoue que je suis régulièrement en train de dl des PDF de Jdr autre que BBE, vu que j'ai tout en PDF aussi de chez eux.
Ce sont des jeux que je fais jouer, et dont je possède la version Papier.
L’intérêt, pour nous, c'est de pouvoir preparer les parties en dehors des sessions de jeux, via un forum privé.
En tant que MJ, je copie colle ou extrait les informations pertinente pour mes PJs, afin de gagner du temps (avec l'age et les enfants, on se réunit déjà bcp moins svt, avec des sessions bcp plus courte).
en tout cas, j'appuie l’intérêt d'un article dans CB (avec plusieurs éditeurs différents, ca serait génial ^^)
J'aime ton post.
J'avoue que je suis régulièrement en train de dl des PDF de Jdr autre que BBE, vu que j'ai tout en PDF aussi de chez eux.
Ce sont des jeux que je fais jouer, et dont je possède la version Papier.
L’intérêt, pour nous, c'est de pouvoir preparer les parties en dehors des sessions de jeux, via un forum privé.
En tant que MJ, je copie colle ou extrait les informations pertinente pour mes PJs, afin de gagner du temps (avec l'age et les enfants, on se réunit déjà bcp moins svt, avec des sessions bcp plus courte).
en tout cas, j'appuie l’intérêt d'un article dans CB (avec plusieurs éditeurs différents, ca serait génial ^^)
C'est un questionnement très intéressant et très important à mon avis.
Moi j'avoue que je suis assez curieux de savoir la réalité du pdf/vente papiers/publicité/piratage.
Et notamment, le dernier point qui est difficile à débattre parce que c'est illégal mais qui clairement mériterait un débat sans tabou (mais sans revenir sur les 35H, of course, ou parler de pain au chocolat - ah non, ça c'est déjà fait !). Moi, j'ai quand même fortement l'impression que le pdf, même piraté, booste le JDR puisqu'il ne lui nuit ; mais bon, c'est qu'un ressenti qui ne s'appuie sur pas grand chose- je trouve la question intéressante quoiqu'il en soit.
Du reste, même sans ça, la question du pdf c'est fondamental quand on sait toute l'utilité d'un tel support...
Moi j'avoue que je suis assez curieux de savoir la réalité du pdf/vente papiers/publicité/piratage.
Et notamment, le dernier point qui est difficile à débattre parce que c'est illégal mais qui clairement mériterait un débat sans tabou (mais sans revenir sur les 35H, of course, ou parler de pain au chocolat - ah non, ça c'est déjà fait !). Moi, j'ai quand même fortement l'impression que le pdf, même piraté, booste le JDR puisqu'il ne lui nuit ; mais bon, c'est qu'un ressenti qui ne s'appuie sur pas grand chose- je trouve la question intéressante quoiqu'il en soit.
Du reste, même sans ça, la question du pdf c'est fondamental quand on sait toute l'utilité d'un tel support...
Je reconnais le côté pratique des pdfs mais certains sont, imho, illisibles sur un écran à cause d'une mise en page non adaptée ou trop fatigante pour les yeux.
Plus que du pdf, j'adorerais avoir les jdr en format liseuse (mobi, epub, kindle, etc.) qui, imho, permettrait de joindre les avantages des deux formats.
Par contre, la disparition de la version arbre mort risquerait d’entraîner la disparition des boutiques physiques, ce qui serait quand même mauvais pour la communauté et le marché rôliste.
Plus que du pdf, j'adorerais avoir les jdr en format liseuse (mobi, epub, kindle, etc.) qui, imho, permettrait de joindre les avantages des deux formats.
Par contre, la disparition de la version arbre mort risquerait d’entraîner la disparition des boutiques physiques, ce qui serait quand même mauvais pour la communauté et le marché rôliste.
J'ai commencé à utiliser du PDF il y a plus de 10 ans (en 2001 pour être précis), et à l'époque, pas le choix, il n'y avait que le piratage pour en obtenir.
Et en plus ils étaient assez pourri en terme de qualité. Mais ça permettais déjà de se faire une bonne idée du contenu.
J'ai souvent téléchargé des choses que je n'avais pas l'intention d'acheter, juste comme ça, par curiosité. Et bien parfois, j'ai trouvé ça bien, et j'ai donc acheté la version papier (pour tout les avantages cités plus haut).
Parfois à l'inverse, sur un supplément que j'hésitais à acheter la lecture rapide du PDF m'a convaincu qu'il ne valait pas le coup.
Il m'est aussi arrivé de pirater un livre que j'avais déjà, juste parce que c'est pratique d'avoir le PDF. (je pense que techniquement ce genre de copie est légale).
Dans tous les cas si j'aime bien un jeu/livre, je préfère avoir la version papier ET le PDF.
Et puis les PDF légaux ont commencé à débarquer, d'abord tout un tas de suppléments AD&D 2, soit disant obsolètes chez Wizards of the Coast, en plus ils étaient gratos. Une mine d'or, car il y avait plein de supplément Background, notamment sur les Royaumes Oubliés, qui gardaient tout leur sens. Ces suppléments n'ayant que 5% de contenus liés aux règles, 95% était utilisable en l'état.
Et puis il y a eu la version bêta de Pathfinder, gratuite là aussi. Mais de très bonne qualité, c'est vraiment ceux là qui m'ont vraiment donné envie. Et tout naturellement quand les suivants étaient à vendre, à un prix raisonnable, je les ai acheté.
Tous les livres de Pathfinder que j'ai, je les ai aussi acheté en PDF, car ça vaut vraiment le coup. Pour tout ce qui est VO, j'ai payé "2 fois", car j'ai acheté les PDF directement chez Paizo, et la version papier.
A mon avis :
- Les éditeurs ont tout intérêt à vendre des PDF, car si ils n'en vendent pas, ceux qui voudront les version PDF les piraterons de toutes façons.
- La majorité des gens aiment bien avoir aussi la version papier. Et si ils achètent une version PDF et qu'elle est bonne, il y a de forte chances pour qu'ils achètent aussi la version Papier
- Les seuls éditeurs qui n'ont pas intérêt à faire du PDF, sont ceux qui font de la mauvaise qualité, car si en achetant un PDF on se rend compte que celui-ci n'est pas bien, on n'achètera certainement pas la version papier.
PS : Il y a plusieurs suppléments pathfinder que j'ai acheté 4 fois, dans cet ordre : VO/PDF VO/Papier, VF/PDF, VF/Papier, ce qui prouve bien que le PDF ne nuit pas au papier si le contenu est de qualité, et si la tarification est raisonnable.
Et en plus ils étaient assez pourri en terme de qualité. Mais ça permettais déjà de se faire une bonne idée du contenu.
J'ai souvent téléchargé des choses que je n'avais pas l'intention d'acheter, juste comme ça, par curiosité. Et bien parfois, j'ai trouvé ça bien, et j'ai donc acheté la version papier (pour tout les avantages cités plus haut).
Parfois à l'inverse, sur un supplément que j'hésitais à acheter la lecture rapide du PDF m'a convaincu qu'il ne valait pas le coup.
Il m'est aussi arrivé de pirater un livre que j'avais déjà, juste parce que c'est pratique d'avoir le PDF. (je pense que techniquement ce genre de copie est légale).
Dans tous les cas si j'aime bien un jeu/livre, je préfère avoir la version papier ET le PDF.
Et puis les PDF légaux ont commencé à débarquer, d'abord tout un tas de suppléments AD&D 2, soit disant obsolètes chez Wizards of the Coast, en plus ils étaient gratos. Une mine d'or, car il y avait plein de supplément Background, notamment sur les Royaumes Oubliés, qui gardaient tout leur sens. Ces suppléments n'ayant que 5% de contenus liés aux règles, 95% était utilisable en l'état.
Et puis il y a eu la version bêta de Pathfinder, gratuite là aussi. Mais de très bonne qualité, c'est vraiment ceux là qui m'ont vraiment donné envie. Et tout naturellement quand les suivants étaient à vendre, à un prix raisonnable, je les ai acheté.
Tous les livres de Pathfinder que j'ai, je les ai aussi acheté en PDF, car ça vaut vraiment le coup. Pour tout ce qui est VO, j'ai payé "2 fois", car j'ai acheté les PDF directement chez Paizo, et la version papier.
A mon avis :
- Les éditeurs ont tout intérêt à vendre des PDF, car si ils n'en vendent pas, ceux qui voudront les version PDF les piraterons de toutes façons.
- La majorité des gens aiment bien avoir aussi la version papier. Et si ils achètent une version PDF et qu'elle est bonne, il y a de forte chances pour qu'ils achètent aussi la version Papier
- Les seuls éditeurs qui n'ont pas intérêt à faire du PDF, sont ceux qui font de la mauvaise qualité, car si en achetant un PDF on se rend compte que celui-ci n'est pas bien, on n'achètera certainement pas la version papier.
PS : Il y a plusieurs suppléments pathfinder que j'ai acheté 4 fois, dans cet ordre : VO/PDF VO/Papier, VF/PDF, VF/Papier, ce qui prouve bien que le PDF ne nuit pas au papier si le contenu est de qualité, et si la tarification est raisonnable.
- Est-ce que le PDF ne facilite pas le piratage ? JiceyMoi, ce que je vois, c'est que les bouquins de JdR que je pirate en PDF sont exclusivement ceux qui ne sont pas sortis commercialement en numérique. Si je pouvais les acheter, je le ferais. Je passe 2h par jour dans le train, donc pour lire du JdR en déplacement, c'est quand même nettement plus pratique.
Pour la lecture sur Tablette, le format ePub est quand bien mieux adapté...Sur tablette 10 pouces, je préfère nettement le PDF. Par contre, le lecture sur liseuse ou tablette plus petite avec un fichier approprié est effectivement bien plus confortable.
Der§en
J'ai un pdf comme ça : Cortex. Acheté en papier avec un autocollant et un code de téléchargement dessus pour récupérer le pdf. J'ai bien aimé.
D'une manière générale je prend en papier ce qui risque de me servir ou par coup de coeur/soutien et je double en pdf. Les offres BBE préco (pdf offert contre avance de trésorerie) vont à mon avis dans le bon sens. Mon seul regret est de ne pas pouvoir mettre les boutiques dans le circuit pour ceux qui le voudraient. J'avais posé la question du coût de distribution via boutique et en direct par la poste mais je n'ai pas eu de réponse.
Maintenant que j'ai une tablette je prend prioritairement du pdf si c(est seulement pour lecture afin de ne pas encombrer une bibliothèque qui déborde déjà. Mais ça peut être une révélation et entraîner d'autres achats (la version papier et/ou les compléments) que je n'aurais pas fait sans cette découverte préalable.
D'une manière générale je prend en papier ce qui risque de me servir ou par coup de coeur/soutien et je double en pdf. Les offres BBE préco (pdf offert contre avance de trésorerie) vont à mon avis dans le bon sens. Mon seul regret est de ne pas pouvoir mettre les boutiques dans le circuit pour ceux qui le voudraient. J'avais posé la question du coût de distribution via boutique et en direct par la poste mais je n'ai pas eu de réponse.
Maintenant que j'ai une tablette je prend prioritairement du pdf si c(est seulement pour lecture afin de ne pas encombrer une bibliothèque qui déborde déjà. Mais ça peut être une révélation et entraîner d'autres achats (la version papier et/ou les compléments) que je n'aurais pas fait sans cette découverte préalable.
Tiens, je viens de voir que certains éditeurs américains font des offres "la version papier achetée dans une boutique partenaire = la version pdf offerte", je trouve ça plutôt bien. A quand ça en France ? (Si ça ne se fait pas déjà)
nico
Ah oui, c'est une excellente initiative.
Moi je rêve de pouvoir obtenir (gratuitement ou à un prix très bas) les PDF de certains ouvrages que j'ai en version papier. Mais c'est surement ingérable pour les éditeurs lorsque ça n'a pas été prévu dès le début (avec un code par exemple, comme dit XO). J'ai déjà racheté toute la gamme Pavillon Noir et Polaris, mais même en profitant des soldes BBE ça devient vite ruineux.
Un truc qui se développe dans le bon sens, ce sont les souscriptions (Ulule, Kickstarter) où très souvent on peut avoir le PDF seul à prix très bas, et gratuitement avec l'ouvrage papier. Et ça se fait aussi de plus en plus avec les collectors.
