[COF] Proposition : Voie de la forme animale 12

Bonjour bonjour,

Suite au film D&D l'honneur des voleurs paru sur nos grands écrans, wizards a repensé la forme animale du druide, pour qu'elle soit plus simple à utiliser (et permette de se changer en hibours). Et cette simplification (bienvenue pour ma part), me fait furieusement penser à ce qu'on pourrait trouver dans du COF : 3 blocs de stats, un pour chaque type de forme : terrestre, aquatique, aérienne.

Je me permets donc de proposer une Voie de druide, pourquoi pas en remplacement de celle des animaux, permettant de se concentrer sur le changement de forme.

Qu'en dites-vous ?

Je n'ai pas eu le temps de la lire en détail, mais il y a dans le LdB une voie de prestige de changement de forme plus puissante que ça qui me semble plus logique.

En effet, je pense que ce n'est pas pour rien que la métamorphose en animaux (meme petits) ne se débloque qu'au rang 5 d'une voie, et que les formes plus grandes soient réservées aux voies de prestiges. Les stats dans ta voie sont moins puissantes que leur propriétaire originel. Hors je pense que même si tu peut expliquer cette faiblesse par un "ta gueule c'est magique", un joueur serait frustré de se rendre compte qu'il ne fait pas le poids contre une créature similaire auquelle il se frotte. Après je n'ai d'expérience avec la voie de prestige donc je ne sais pas si justement elle est trop puissante, auquel cas ta propre voie pourrait être très bien. Mais ce que je veut vraiment dire, c'est que à mon sens la métamorphose en animal reste une forme de magie avancée que je laisserais aux héros de plus hauts niveaux.

D'ailleurs, si j'ai bien pigé, les heros qui nous sont présentés dans le film sont de haut niveau.

Effectivement, à la relecture, ça manque de punch. Même la Voie de prestige ne propose finalement que des DM de 2d6+6 au niveau 10 du druide, ce qui peu paraître peu en comparaison de ce qu'il va afffronter à ce niveau.

J'ai eu peur de faire quelque chose de trop puissant et j'ai nerf un peu fort ^^

L'objectif est multiple :
- permettre la métamorphose accessible rapidement, donc dans les premiers rangs d'une voie de base. Pour beaucoup de nouveaux joueurs, la métamorphose du druide est un incontournable.
- avoir des stats simples et accessibles.
- garder un feeling de jeu malléable et agréable.

Le rang 1 de cette voie me semble plus puissant que le rang 5 de la Voie des animaux, qui est déjà une capacité extrêmement utile.

J'ai tenté un remaniement, en me rapprochant de la Voie des animaux actuelle, et en restant en dessous de la puissance de la Voie de prestige.

La forme animale est déplacée au rang 2 pour plus d'implication dans la voie.

Le rang 1 de cette voie me semble plus puissant que le rang 5 de la Voie des animaux, qui est déjà une capacité extrêmement utile

Utile certes, mais compliquée à utiliser. La proposition s'inscrit dans une volonté d'accessibilité et d'accélération du jeu (pas besoin de perdre plus de 30 minutes à chercher les Caracs et aptitudes d'un monstre, et si elles existent). Le simple fait d'avoir des stats blocs à disposition en marge facilite grandement la métamorphose.

D'ailleurs, si j'ai bien pigé, les heros qui nous sont présentés dans le film sont de haut niveau.

Eh bien je me suis posé la question pendant le film, et j'ai eu la nette impression que leurs niveaux étaient franchement inégaux x)

D'ailleurs, si j'ai bien pigé, les heros qui nous sont présentés dans le film sont de haut niveau.

La druide, Doric, a un challenge rating de 5. Je suis pas assez calé en 5e édition pour en déduire un niveau mais ça ne me paraît pas si haut.

Je vois un bloc "imgbb.com image not found" à la place de l'image dans ce message.

Pour le coup, la transformation du druide en animal de taille petite ou moyenne était effectivement possible au niveau 5 sous D&D 3.5, mais pas en hibours... mais bon, ça ne me gênerait pas de considérer le hibours comme un animal naturel dans le monde fantastique de D&D.

Sous D&D 5 c'est ouvert bien plus tôt : https://5e-drs.fr/classes/druide/#forme-sauvage : À partir du niveau 2, vous pouvez utiliser une action pour vous métamorphoser en un animal que vous avez déjà vu.

Mon avis personnel est qu'un druide peut prendre la forme d'un animal qu'il a déjà rencontré et avec lequel il est devenu ami.

Si on veut permettre les animaux fantastiques genre hibours, pégase, basilic ou même dragon, même en limitant aux créatures ayant le même niveau de puissance que le druide, le problème c'est les capacités spéciales : la transformation animale devient un couteau suisse qui remplace tout et casse le jeu : je me transforme en oxydeur pour ronger les barreaux de la prison, en ankheg pour me creuser un tunnel, en dragon de glace pour congeler un élémentaire de feu, en basilic pour pétrifier, etc.

Je vois un bloc "imgbb.com image not found" à la place de l'image dans ce message.

J'ai la même chose quand je regarde depuis le téléphone, à priori l'image apparaît correctement via l'ordinateur.

Mon avis personnel est qu'un druide peut prendre la forme d'un animal qu'il a déjà rencontré et avec lequel il est devenu ami.

Je reste d'avis que le druide doit avoir rencontré et surtout un minimum observé/étudié l'animal en question. Donc à priori, pas de transformation en hibours possible dès le départ à moins de visiter un zoo x).
La notion de nécessité d'ami est intéressante, je me garde ça de côté.

même en limitant aux créatures ayant le même niveau de puissance que le druide, le problème c'est les capacités spéciales

Justement, la proposition des stats blocs en marge permettent de supprimer cet effet. Les seules "capacités spéciales" accessibles se trouvent être la respiration aquatique + nage pour la forme aquatique, et le vol pour la forme de vol. Non seulement ça endigue la déferlante de capacités spéciales enchaînées par le druide, mais surtout ça permet au joueur de prendre plaisir à se transformer en l'animal qu'il souhaite vraiment, sans avoir à chercher les créatures les plus compétitives pour un NC donné. Par exemple sur D&D, la seule forme aquatique utilisée est la pieuvre (ou le poulpe), à cause de sa double respiration, discrétion, jet d'encre, etc...
Et prendre plaisir à incarner ce qu'on veut, c'est le point essentiel visé ^^

Pour tout le côté élémentaire, pourquoi ne pas ouvrir cette possibilité en Voie de prestige par exemple. Arriver au combat avec un ours nimbé de feu ou un requin aux mâchoires parcourues d'arcs éléctriques est assez badass comme vision

Je ne vois pas l'image même sur PC...

Je pense que la voie des animaux + la voie de prestige du changeur de forme couvrent effectivement la transformation vers des animaux "naturels" mais que la formulation est parfois piégeuse - les serpents ont une morsure venimeuse, les chauve-souris ont l'écholocation, personne n'entend un hibou voler, les aigles ont une vue incroyable... On peut toujours trouver un joueur débrouillard pour dire que les taupes ont une salive paralysante ou qu'ils ont rencontré des anguilles électriques.

Je pense que le plus simple pour le combat est déjà couvert au rang 4 de la voie des animaux, avec le masque du prédateur : on garde les mêmes caractéristiques, on ajoute un bonus de SAG, et on continue.

D'autre part, quand les joueurs vont monter de niveau il va falloir trouver des animaux plus puissants - et on glisse vite vers des animaux fantastiques, ou le sortilège épique Transformation monstrueuse (E).

Alors, histoire de partir dans un autre sens, pour un personnage comme Gau de Final Fantasy 6 :

Voie de prestige du mimétisme fantastique

Prérequis : voie des animaux rang 4 - il faut être capable de dialoguer avec les animaux fantastiques, de s'en faire des amis, pour apprendre leurs secrets. Et il faut également pouvoir changer de forme au moins partiellement.

Cette voie peut être vue comme un pendant de la voie du grimoire des magiciens : tant qu'un druide rencontre des animaux, il pourrait acquérir de nouvelles capacités, utilisables même sous forme animale. Toutes ces capacités doivent être traitées comme des sorts (dépense de PM, ou sinon limiter le nombre d'usages par jour en s'inspirant de la voie du grimoire).

Par exemple :

Edit : par suite, en restant sur le modèle de Gau, j'aurais tendance à modifier la capacité de rang 5 de la voie des animaux comme suit :

5. Forme Animale (L)* : Si le Druide se trouve face à un animal d’une taille inférieure ou égale à la sienne, il peut tenter de prendre la forme de celui-ci. Avec une attaque magique réussie, il se transforme en animal de la même espèce, et l'animal en question est aussitôt intéressé par son congénère - permettez au druide de s'éclipser quelques temps avec l'animal. A son retour, le druide est devenu capable de prendre cette forme animale en utilisant le même sort. Le Druide peut reprendre sa forme humaine lorsqu’il le désire (L).

En cas de combat : le druide sous forme animale se comporte comme sous l'effet du sort Masque de prédateur (L)* (attention aux lapins blancs agressifs, ou au contraire avec un hibours placide - il peut s'agir d'un druide transformé !) .

Si vous utilisez la voie de prestige du mimétisme fantastique : le druide peut apprendre de nouvelles capacités auprès des animaux intéressés.

Je tente de reposter l'image, dites-moi si ça fonctionne :

Sinon voici le lien : Voie des animaux

Bravo JyP pour le travail sur la Voie de prestige
Tu as retranscris de manière précise une idée vague que j'avais en tête

Je vois l'image maintenant