A propos des soins 17

Bonjour,
Revenant d'une première partie de CO, j'ai buté sur un point de règles sans doute tout simple une fois compris. Il est dit dans les règles

Quand un personnage (ou une créature) tombe à 0 PV (on ne compte pas les PV perdus en dessous de 0), il tombe au sol, inconscient, et ne peut plus agir. S’il ne bénéficie pas d’un sort de soins, d’une potion ou d’une aide médicale quelconque dans l’heure qui suit (un test d’INT difficulté 10 suffit),il meurt définitivement.

Il se trouve que deux de mes joueurs ont vu leur personnage tomber à 0 PV. Il se sont retrouvés tirés d'affaire facilement, leurs compagnons parvenant sans mal à effectuer un test d'INT difficulté 10. Dès lors, à quoi bon proposer des potions ou des sorts de soin si il il suffit d'un simple test d'INT pour secourir  une personne ?
Il y a sans doute un point que j'ai mal compris à ce niveau ?

Le test d'INT, c'est pour le soin médical. Et cela permet que le PJ "Ne meurt définitivement". Grace au soins médicaux, le PJ reste à 0 PV, et ouvre peut-être un oeil ou deux, à la bonne volonté du MJ. Un MJ trop sympath le laissera même ramper ou se relever et avancer trés lentement, soutenu par ses compagnons. Mais c'est seulement une nuit de 8h de sommeil qui lui fera retrouver ses 1° PV. Donc, à la moindre attaque supplémentaire sur le groupe de PJ ou le PJ précis lui-même, et c'est la mort facile, et facilement définitive.
En revanche, les soins magiques, ils redonnent tout de suite un certain nombre de PV. Et le PJ pourra donc agir normalement (se battre notamment) tout de suite. En plus, c'est instantané, alors que les soins médicaux nécessiteront logiquement du temps. Donc, en plein combat, le prêtre fait un soin magique à son tour de jeu sur un allier à terre, et à son nouveau tour de jeu, celui-ci ré-attaque aussitôt.

Le test d'INT, c'est pour le soin médical. Et cela permet que le PJ "Ne meurt définitivement". Grace au soins médicaux, le PJ reste à 0 PV, et ouvre peut-être un oeil ou deux, à la bonne volonté du MJ. Nicolas

Merci pour ta réponse
Je vais sans doute revoir cette histoire de test d'INT car cela me parait tout de même peu réaliste que n'importe quel PJ puisse procurer un soin médical. Cela nécessite quelques connaissances tout de même.

Si c bon, n'importe quel quidam sait nettoyer une plaie et mettre un pansement, alors là des héros au pluriel et qui font des "rencontres" tous les jours, ils ont de quoi se monter de l'expérience en la matière.

Le test d'INT, c'est pour le soin médical. Et cela permet que le PJ "Ne meurt définitivement". Grace au soins médicaux, le PJ reste à 0 PV, et ouvre peut-être un oeil ou deux, à la bonne volonté du MJ. Nicolas

Merci pour ta réponse
Je vais sans doute revoir cette histoire de test d'INT car cela me parait tout de même peu réaliste que n'importe quel PJ puisse procurer un soin médical. Cela nécessite quelques connaissances tout de même.
Olmyster

En système CO, n'importe quel quidam qui réussit un test sait faire l'objet du test.
Un paysan qui te sort un 20 naturel sur un test de connaissance pourra te donner des informations allant jusqu'à un DD 15 (oui parce qu'on peut facilement imaginer que ledit paysan à 8 en intel, donc avec un 20 il arrive à 19), ce qui correspond à une connaissance jugée "Difficile" déjà.
(Me souviens plus si on applique les réussites critiques sur les tests de compétence).
Là dans le cadre du test d'INT DD10 il faut voir que:
- Les personnages avec une intelligence moyenne (= n'importe quel quidam aventurier) a entre 8 et 12 en intelligence. Donc entre 45 et 55% de réussite au test pour sauver son pote.
- Le test ne procure aucun soin à proprement parlé, il stabilise le personnage: ça revient même pas à savoir nettoyer une plaie, mais à juste poser un gros pansement sale dessus pour arrêter l'hémorragie. Ou à retirer le gros caillot de sang qui obstrue la gorge. Ou à sortir la tête de l'eau, etc. On reste sur une difficulté "moyenne" pour un test critique qui demandera facilement à un guerrier de crâmer un point de chance s'il tire un mauvais jet (et il a statistiquement de bonnes chances de tirer un mauvais jet).
- Les personnages disposant de connaissances en matière de soin auront de meilleures chances de réussite. Typiquement un prêtre avec la Voie des Soins pourra ajouter son "degré de maîtrise" (= le nombre de capacité maîtrisée) à son test - oui il pourrait aussi utiliser un sort, mais les sorts de soin peuvent être une denrée rare.
Mais on peut laisser aux joueurs le plaisir d'apporter leurs propres justifications:
Le druide avec la Voie de la Nature "Sa plaie est béante et risque de s'infecter. Par chance nous sommes en pleine forêt et je connais quelques herbes communes me permettant de faire un cataplasme"
Le moine avec la Voie de l'Energie Vitale "Que l'on soit halfelin, humain ou demi-orque, notre corps est parcouru de flux énergétiques dont la manipulation ouvre de multiples effets. Il me suffit d'appuyer sur ce point vital pour stopper l'hémorragie... ou sur celui-ci pour le tuer."
Le nécromancien avec la Voie du Sang "*agacé* Mais pour qui me prenez vous? Bien sûr que je connais l'anatomie et le réseau artériel des elfes. Oui je vais m'occuper de lui, malgré le mépris dont il m'accable quotidiennement..."
etc.
Il faut garder à l'esprit que les aventuriers ne sont pas n'importe quel quidam :p
Moi la seule chose que je reproche à ce test est de n'être basé que sur l'intelligence.
Si on considère que la sagesse représente la logique (aussi bien que la perception), alors je me dis qu'un barbare avec une faible intelligence (pas érudit) mais une grosse sagesse sera tout à fait apte à se dire que si ça coule, il suffit de mettre quelque chose dessus pour que ça arrête de couler.
Mais c'est du détail :p

Oui moi aussi je trouve ça étrange que ça soit un jet d'INT et non de SAG, dans D&D les soins ont toujours été associés à la sagesse.
Être un érudit n'aide pas beaucoup lorsqu'il s'agit de faire un pansement, il faut de l'intuition et du bon sens (SAG).

(Me souviens plus si on applique les réussites critiques sur les tests de compétence). LeoDanto

De moi-même, je n'aurais cantonné la réussite critique (et l'échec) qu'au combat, mais comme c'est présenté dans les règles, la "réussite critique" concerne tout type de test. En revanche, Les règles de CO respecte et présente les fondamentaux du jdr : si le MJ considère que l'action est forcément voué à l'échec (ou inversement, forcément voué à réussir) il n'y a pas de test. Ainsi, si le MJ considère que le paysan ignore tout de la question => pas de test d'Int, et pas de réussite critique pour le paysan.[/quote]

Oui moi aussi je trouve ça étrange que ça soit un jet d'INT et non de SAG, dans D&D les soins ont toujours été associés à la sagesse.
Être un érudit n'aide pas beaucoup lorsqu'il s'agit de faire un pansement, il faut de l'intuition et du bon sens (SAG).
MRick

Ca c'est la vision de D&D. Pour ma part, je considère qu'il est beaucoup plus logique que l'INT entre en ligne de compte. Pour soigner quelqu'un, on a plus besoin de connaissances que d'intuition.

Et ainsi, les non-bourrins servent à quelque chose 

J'avais rédigé une réponse, mais en lisant les différents posts je constate que certains ont déjà tout dit 
De toute façon, il sera éternellement difficile de faire l'unanimité. Une règle c'est un choix. 

En fait ma remarque sur la caractéristique utilisée pour le test de premier soin était plus guidée par des considérations de gameplay que par des considérations réalistes.
En effet, le Prêtre va chercher à maximiser sa sagesse pour être efficace dans ses sorts là où le Magicien va chercher à booster son intelligence. Jusque là c'est logique.
Et il en résulte qu'en début de carrière, tant que le prêtre ne peut monter significativement la Voie des Soins, le magicien fait de meilleurs premiers soins que le prêtre.
Même remarque pour le Druide et le Rôdeur, des profils habitués à vivre en extérieur et censés capables de se faire des premiers soins avec ce qu'ils trouvent.
Mon sentiment c'est qu'au niveau réaliste, je trouve logique que l'intelligence soit utilisée.
Au niveau gameplay, je pense que la sagesse serait un choix tout aussi judicieux.
On pourrait argumenter que ça oblige les prêtres, rôdeurs et druide à pas être des buses en intelligence s'ils veulent assumer leur rôle certes, mais ça ne change rien au fait qu'ils ne peuvent pas se permettre d'atteindre des scores équivalents aux magiciens.
On peut aussi expliqué que le tests de connaissance mis à part, l'intelligence peut être considérée comme une carac servant peu et que lui attribuer les soins est un bon moyen de la revaloriser.
Personnellement, ce test de stabilisation je l'autorise avec Intelligence ou Sagesse.
Pour la réalisation de premiers soins ou les tests de connaissances médicales, j'adapte en fonction de la situation et de l'action effectuée.

Moi ça me va parfaitement 

Oui je trouve ça très bien de laisser le choix entre l'Int et la Sag ! 

De toute, le Prêtre peut rajouter à son jet de Premiers soins son Rang dans la Voie des soins, non ?!
( cf. "Bonus de compétences" page 69 de la version de luxe )
Et du coup, globalement, un jet de Premiers soins réussit ne permet "que" de stabiliser ou on peut faire regagner genre [Niveau du soigné + Rang Voie des soins] PV au blessé ?!

De toute, le Prêtre peut rajouter à son jet de Premiers soins son Rang dans la Voie des soins, non ?!
( cf. "Bonus de compétences" page 69 de la version de luxe ) Sykes

Oui, sauf que le magicien commence sa carrière en général au moins avec une intelligence de 16 (donc +3 au jet) là où un prêtre "intelligent" aura 12. En début de carrière donc, le prêtre a au mieux un bonus de +2 (+1 Mod. INT + 1 niveau en Voie des Soins).
Le magicien dispense dès lors de meilleurs premiers secours que le soigneur du groupe :p

Et du coup, globalement, un jet de Premiers soins réussit ne permet "que" de stabiliser ou on peut faire regagner genre [Niveau du soigné + Rang Voie des soins] PV au blessé ?!

Le test de premiers soins ne permet que de stabiliser si le personnage est à 0 PV, donc c'est pas comme si c'était la fin du monde.

Bonjour,

Si jamais le PJ rate son test d'INT il peut retenter un test ou le PJ meurt-il ?

Faut-il nécessairement faire un test "aide médicale" ou une potion ou un sort de soins suffisent-ils ?

Un PJ à 0 PV meurt au bout d'une heure si personne ne lui prodigue les premiers soins, ou utilise un sort ou une potion de soins. Au coeur d'un combat, si le PJ rate son test d'INT, il peut en retenter un par tour, jusqu'à ce qu'il réussisse. Hors-combat, il suffit de s'appliquer pendant 2d6 minutes et "prendre 10" (ce qui permet donc de réussir automatiquement le test de premiers soins).

Le test de premier soins permet de stabiliser le PJ à 0 PV : il n'est plus mourant, mais reste à 0 PV. Les sorts et potions de soins permettent en plus de restituer tout ou partie de ses PV au blessé.