Besoin d'aide : hybride voleur/nécromancien 13

Salut tout le monde,

Pour la prochaine campagne qu'on s'apprête à entamer avec mon groupe de joueurs, j'ai décidé de partir sur un hybride Voleur (classe dominante) et Nécromancien. Dans les faits, j'ai les voies suivantes : assassin, spadassin, roublard, sombre magie, mort. J'ai pas mal travaillé sur le build de mon perso et je pense que ce sera amusant à jouer. Toutefois, je requiert l'avis d'experts car je me demander si un Voleur sans la voie du déplacement n'est pas trop faible (je sens venir le "je me fait down en trois tours à chaque combat"). J'ai négocié avec mon MJ et je pars avec un d6 en dé de vie mais quand même, je voudrais être sûr de pas faire de bêtises. Voilà ce à quoi on a pensé, avec mon MJ, pour éventuellement palier ce problème : la compétence Ténèbres de la voie de la Sombre Magie devient

Ombres Mouvantes : le Nécromancien se meut parmi les ombres ce qui le rend plus difficile à atteindre. Il obtient un bonus de +1 en DEF et à tous ses tests d'esquive par rang dans la voie.

Ça nous paraît fair et cohérent vis à vis de l'esthétique du personnage. Aussi, je me demande si un Voleur sans Acrobatie n'est pas un peu limité en combat, donc on avait pensé à ajouter ceci à Ombres Mouvantes :

Au rang 4 dans la voie (Sombre Magie), le Nécromancien peut, s'il réussit un test de DEX diff. 15, se frayer un passage parmi les ombres pour prendre son adversaire par surprise et lui infliger une Attaque Sournoise.

C'est peut être un peu fort mais déjà, sans la DEX héroïque, ça l'est moins, et aussi, on a pensé à introduire une limitation à cette capacité. Vu que le Nécromancien se faufile dans les ombres pour prendre son ennemi par surprise, cette action ne peut être réalisée que dans un milieu suffisamment empli de ténèbres. Par exemple, pendant un combat dans une plaine par un après midi de Juillet, c'est non. Par contre, pour que le personnage soit un peu solide, le bonus de DEF de la compétence s'applique même en plein jour. Encore une fois, ça me paraît à peu près équilibré mais je m'en viens recueillir vos avis. Je trouve ça pas mal que ça incite à investir dans la voie de la Sombre Magie au lieu de se précipiter vers le rang 5 de la voie de l'Assassin et au niveau de l'esthétique, je trouve ça carrément cool. Que pensez vous de tout ça ?

Comme je l'ai sous-entendu, mon personnage n'aura donc pas accès à la DEX héroïque mais ça me paraît fair. Il me semble qu'échanger la DEX héroïque contre un peu de magie noire est un juste marché. En plus, la voie de la Sombre Magie donne accès à l'INT héroïque donc ça fait au moins une Carac. boostée. Si vous pensez que c'est problématique, dites le moi.

J'ai eu pour la campagne en cours à créer avec mes PJ des profils hybrides, voire même... particuliers. Donc sans te donner de réponse possible je peux te parler de ce que j'ai convenu avec eux.

Fillettes nécromancienne : ouaip, fillette. Le Joueur voulait jouer une fillette de 12 ans super intelligente et nécro. Vu qu'on était dans l'initiation de Clairval à ce moment là et qu'on réfléchissait à ce qu'il jouerai ensuite, j'ai fait en sorte qu'à la fin, lors de la demise du grand méchant, un bébé était récupéré, marqué d'une malédiction : voici donc notre fillette.

Et pour pallier au fait qu'à 12 ans elle ne puisse avoir une CON digne de ses comparses j'ai ajouté ce type de modif :

- Lorsqu'un effet ou sort pousse la fillette à un test de CON, elle aspire les mod. de CON de ses compères contre leur gré. Et eux alors font leur test avec un mod. nul.

- La fillette n'a pas de PR (Point de Repos). Lorsqu'elle veut se reposer, ici encore la malédiction nécro lui fait aspirer (au hasard) ceux de ses compagnons.

Voilà, c'étaient des contreparties que j'avais mises en place se justifiant sur le "ok tu veux tenter un perso bizarre, rendons le tangible...". La découverte des effets de bord du perso par ses compagnons a été assez marrante à leurs dépends.

Mon propos ici est : en tant que MJ je rabats (trop ?) souvent les oreilles de mes PJ en leur disant que ce qui compte en JdR (pour moi ?) n'est pas de finir super-héros, mais bien l'aventure qui sera vécue malgré les défauts de son héros. Quand je lis ton propos, tes inquiétudes sur ta viabilité en combat par exemple, c'est cela qui m'y fait penser : le JdR n'est pas QUE du combat. Et même alors, ça te poussera à être d'autant plus ingénieux, à trouver d'autant plus QUI est vrai ton perso, comment il se serait débrouillé pour éviter le combat par exemple (ben oui c'est trop souvent une option oubliée) ou pour se générer un avantage pendant le combat.

Je reprends ton exemple sur les ombres : ok ça ne marche pas dans la plaine avec le soleil au Zénith... alors autant attendre la nuit non ?

Ce sont les handicaps et défauts des PJ qui génèrent une histoire originale, c'est la force du Jdr. (Pour tout le reste y'a qu'à voir les Marvel... #troll) Donc choisis tes voies pour ce que tu veux faire et accepte les contreparties. Un Super-Héros est chiant à jouer. Un outsider par contre...

Encore une fois, je sais que je ne te donne pas de solution, juste un retour d'expérience.

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est simplement que si je m'engage dans Anathazerïn avec un personnage qui se fait down à chaque combat (même si en effet, le jdr c'est n'est pas que du combat), je sait que je vais être frustré. C'est pour ça que je proposais ce petit ajustement afin de corriger un peu le perso sans le rendre complètement craqué. Je ne veux pas un perso parfait, juste un perso jouable. Pour avoir pas mal parcouru le forum, j'ai souvent vu des topics où quelqu'un propose un hybride/profil de sa création et est ramené à la réalité par les autres membres qui lui rappellent que ça ferait un perso injouable. D'autant plus que le Voleur repose sur certaines synergies entre ses voies donc je me disais que si j'en enlevais, je risquais de briser le subtil équilibre sur lequel repose ce profil. Je suis surtout preneur d'avis sur mon petit ajustement, afin de savoir si c'est fair.

Personellement, j'ai l'impression que tout cela est trop fort et déséquilibré. C'est un peu comme si ton parsonnage avait la Voie du déplacement gratuitement avec la Voie de l'assassin. La Voie de la mort remplace très bien la Voie du déplacement, car elle apporte de la regen, un bon buff défensif (2 RD contre les attaques physiques), et des attaques à distance. Le combo Baiser du vampire en attaque sournoise risque d'être bien violent. Sans modification, ton personnage est dejà plus résistant qu'un nécromancien, qui est déjà un profil tout à fait viable : en pratique il est souvent arrivé dans mes groupes avec nécromancien, que le néromancien soit parmi les derniers debout du groupe.

Les personnages sont conçus avec leurs forces et leurs faiblesses. Si tu enlèves les faiblesses, tu prends le risque de te retrouver avec un personnage "un peu" plus puissant que les autres. Si en prime tu modifies les voies auxquelles il a accès en y intégrant le meilleur des voies auxquelles il n'a pas accès, c'est la fête du slip !

En l'état, ton personnage est totalement déséquilibré. Pour moi, ce serait un niet ferme et une application stricte des règles de profil hybride.

En tant que MJ, j'accepterais :

• Hybride voleur / nécromancien, DV : d4
• armes & armures : comme un voleur
• voies de voleur : assassin, spadassin, roublard
• voies de nécromancien : sombre magie, mort
• possibilité de prendre le rang 1 de la voie du déplacement (Esquive) pour 2 points de capacité, conformément à la règle optionnelle page 140 de COF.

Si le joueur me présente ça comme un profil qui tient la route et pas comme une scéance de shopping de voies, je ferais l'impasse sur le malus de 2 à une caractéristique.

Là, ça devrait rester équilibré.

Oui en effet, c'est vrai qu'avec les attaques à distance de Nécromancien qui apportent un peu de polyvalence, ça compense une défense basse. Et c'est vrai que c'est peut être un peu fort de rentrer la voie du Déplacement gratos dans celle de l'Assassin. Par contre je ne suis pas sûr de comprendre comment réaliser un combo Baiser du Vampire et Attaque Sournoise. J'ai le droit d'utiliser un sort sur un adversaire Surpris et de bénéficier du bonus de l'Attaque Sournoise ? Si oui, ça fait une bonne quantité de soins qui rend le tout LARGEMENT viable. Je ne savais pas que c'était possible. Et je pense que j'ai mal estimé la puissance de la RD de Masque Mortuaire. Et surtout, j'avais peur de complètement ruiner le Voleur qui me paraît reposer en grande partie sur les synergies entre ses voies, comme je l'expliquais. Là où je pensais que mon hybride serait moins fort qu'un Rogue normal mais plus fun, vous avez sûrement raison en affirmant qu'il sera largement aussi fort si ce n'est plus. Merci tout le monde pour le coup de main !

Je note pour le d4 en dé de vie, on en reparlera avec mon MJ. J'ai pas le LdB sous la main et je ne me souviens pas de cette règle dont tu parles. On peut acquérir une capacité d'une voie autre que les 5 qu'on a pour 2 pts de compétence ?

Si le joueur me présente ça comme un profil qui tient la route et pas comme une scéance de shopping de voies...

Bon, juste histoire que mes intentions soient claires. J'essaye pas de gruger les règles pour me faire un personnage super craqué qui éteint la campagne (ça ne m'amuserait pas des masses). C'est juste qu'un Voleur Nécromancien, ça me paraissait carrément cool à jouer, tant niveau gameplay que chara-design. Et comme je suis pas super expérimenté et que, pour avoir beaucoup écumé le forum, je sais que les hybrides sont une affaire délicate, je m'assure de ne pas faire n'importe quoi avant de commencer une longue campagne. Je vais pas m'amuser avec un perso craqué, mais pas non plus beaucoup avec un perso tout nul qui fonctionne pas bien. Évidemment j'ai réfléchi au personnage, à ce à quoi je voudrais qu'il ressemble, à son tempérament, à son histoire... Je suis pas là juste pour créer le perso le plus puissant possible, juste celui qui me plaît le plus à jouer. Et je pense que je suis pas mal parti. Encore merci à tout le monde pour le coup de main !

À la carte - page 140

Pour 2 points de capacité, le joueur peut choisir une capacité de rang 1 ou 2 de n’importe quelle voie, mais le MJ devra être particulièrement attentif…

J'ai peut-être été un peu vite, désolé : l'attaque sournoise est une capacité limitée, on ne peut pas la cumuler avec une autre capacité limitée.

Du coup, c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de synergies entre les voies du voleur et celles du nécromancien, dans ton profil.

Oui ça me paraissait un peu fort sinon.