Magie des Ombres et autres. 19

Bien, je me pose des questions sur les sorts suivants et comment ils peuvent fonctionné dans l'univers de Midnight ?
Abjuration : Ancre dimensionnel, Verrou dimensionnel.
Illusion : Magie des Ombre, traversée des Ombres, Magie des Ombres suprême, Convcation d'ombre, Reflet d'ombres.
Invocation majeure : Portail.
Invocation mineure : porte de phase.
Voilà des sorts dans les listes des Arcanistes et dans la page 132 du livre de base on dit que ces sorts existent pas. Sauf si le plan de l'ombre est utilisable pour les sorts, mais là c'est en contradiction avec tout les textes que j'ai lu.
remoon.

Bien, je me pose des questions sur les sorts suivants et comment ils peuvent fonctionné dans l'univers de Midnight ?
Abjuration : Ancre dimensionnel, Verrou dimensionnel.
Illusion : Magie des Ombre, traversée des Ombres, Magie des Ombres suprême, Convcation d'ombre, Reflet d'ombres.
Invocation majeure : Portail.
Invocation mineure : porte de phase.
Voilà des sorts dans les listes des Arcanistes et dans la page 132 du livre de base on dit que ces sorts existent pas. Sauf si le plan de l'ombre est utilisable pour les sorts, mais là c'est en contradiction avec tout les textes que j'ai lu.
remoon. remoon

Je le comprends comme tel, tout comme la kabbale n'invoque que des créatures du cru, les autres interventions ténébreuses sont du même lieu, l'Ombre et en partie une partie du plan en lui même. Quant aux porte et autres portail ils ne peuvent qu'éconduire vers des lieux d'Eredane.

Oki pour l'explication sur le plan de l'ombre.

Quant aux porte et autres portail ils ne peuvent qu'éconduire vers des lieux d'Eredane. FENRIR

Mais il est bien préciser dans les ouvrages de la gamme, il es bien présiser il y a aucun moyen de ce déplacer plus vite d'un cheval.
remoon.

Quant aux porte et autres portail ils ne peuvent qu'éconduire vers des lieux d'Eredane. FENRIR

Mais il est bien préciser dans les ouvrages de la gamme, il es bien présiser il y a aucun moyen de ce déplacer plus vite d'un cheval.
remoon. remoon

Il ne faut pas oublier les "grandes lignes" (je crois pour le nom) qui sont crées entre les différents dolmens cité dans la colère de l'ombre. Je n'en connais plus l'explication, mais il s'agit bien d'un genre de portail permettant d'aller bien plus vite qu'à cheval

Bien, je me pose des questions sur les sorts suivants et comment ils peuvent fonctionné dans l'univers de Midnight ?
Abjuration : Ancre dimensionnel, Verrou dimensionnel.
Illusion : Magie des Ombre, traversée des Ombres, Magie des Ombres suprême, Convcation d'ombre, Reflet d'ombres.
Invocation majeure : Portail.
Invocation mineure : porte de phase.
Voilà des sorts dans les listes des Arcanistes et dans la page 132 du livre de base on dit que ces sorts existent pas. Sauf si le plan de l'ombre est utilisable pour les sorts, mais là c'est en contradiction avec tout les textes que j'ai lu. remoon

Je me suis posé la même question en établissant la liste complète des sorts accessibles à l'arcaniste (intégrée dans "Le Livre des Tourments", qui devrait sortir bientôt...)
En p.132, il n'est pas dit que ces sorts n'existent pas, mais que ceux qui nécessitent un contact avec les plans ou qui permettent de voyager entre eux ne fonctionne plus (étant donné qu'Aryth est coupé de ceux-ci). On joue un peu sur les mots, mais ceux qui reproduisent les caractéristiques d'un plan sans passer par lui, doivent fonctionner (si tant est que cela soit possible)
Je vais reprendre ta liste :
Abjuration : Ancre dimensionnelle, Verrou dimensionnel
A la rigueur, ils peuvent fonctionner, mais n'ont aucun intérêt étant donné que les autres plans ne sont plus accessibles et qu'il n'y a plus donc de voyages extradimensionnels (à priori...)
Illusion : Magie des Ombres, traversée des Ombres, Magie des Ombres suprême, Convcation d'ombres, Reflet d'ombres
Ces sorts vont chercher leur énergie directement dans le Plan de l'Ombre...
Là, une question se pose : le Plan de l'Ombre est-il encore accessible (à priori non, il n'y a pas de raison). Ce n'est mentionné ou précisé nulle part même si l'analogie L'Ombre /Plan de l'Ombre puisse faire croire qu'ils sont liés...
Invocation majeure : Portail
Ce sort fait partie de la liste en p.132 et ne fonctionne donc pas. Pas de question à se poser pour lui.
Invocation mineure : porte de phase
Bonne question, car là la description du sort indique qu'il crée un passage éthéré (via le plan du même nom ?). Peut-on considérer cela comme un voyage extra-dimensionnel. A mon sens oui...
Après réflexion et en ayant répondu point par point, je pense que ces sorts ont soit été oubliés par les concepteurs de Midnight (car ils sont néanmoins présents dans la liste de sorts en fin d'ouvrage, aussi bien dans la VO que dans la VF...), ou alors une subtilité nous échappe...

Quant aux porte et autres portail ils ne peuvent qu'éconduire vers des lieux d'Eredane. FENRIR

Mais il est bien préciser dans les ouvrages de la gamme, il es bien présiser il y a aucun moyen de ce déplacer plus vite d'un cheval.
remoon. remoon

Il ne faut pas oublier les "grandes lignes" (je crois pour le nom) qui sont crées entre les différents dolmens cité dans la colère de l'ombre. Je n'en connais plus l'explication, mais il s'agit bien d'un genre de portail permettant d'aller bien plus vite qu'à cheval krater

Euh, les "Grandes Lignes", c'est à la SNCF !... :lol:
En fait je pense que tu veux parler des Vieilles Routes auxquelles on accède via les Croisements des Fées qui traversent la Forêt d'Erethor ( La Colère de l'Ombre , p.14-15).
Ces routes empruntent "L'Entre-monde" (comme quoi tous les plans ne sont pas complètement coupés... Même si je ne sais pas si on peut le qualifier en tant que tel), et sont désormais très dangereuses en raison des créatures qui peuplent cet Entre-monde. Elles permettent de voyager bien plus vite (les distances sont divisées par 4), mais sont utilisées avec parcimonie par les elfes en raison des dangers inhérents au entités que l'on peut y rencontrer.
J'ai découvert ces "routes" récemment en cherchant un moyen de terminer le voyage de retour vers Caradul dans le cadre du scénar qui sera intégré au "Livre des Tourments" (juste pour dire que ça avance en passant... Le bout du tunnel se profile !).
Le supplément sur les elfes est une vraie mine, dans laquelle je ne cesse de piocher et de trouver de nouvelles pépites (j'ai loupé plein de trucs à ma première lecture... Lus, mais oubliés dans la masse d'infos...)

Zool, je te remercie pour tes réponses précises.
Dans l'ensemble, je suis d'accord, sauf peut-être les sorts liés aux ombres. Je m'explique :
Après avoir posé mes questions sur les sorts de Midnight, j'ai acheté "Le Recueil de Magie" et discutez avec d'autres MD et je suis arrivé à cette conclusion... Le plan de l'ombre est en partie présent sur le plan matériel. Soit grâce à Izrador ou pas, et qui pourrais donner une explication pour les Vieilles Routes (on dit que l'on se déplace 4 fois plus vite que normalement assez proche de "Traversée des ombres")
Et comme tu le dis si bien : "ou alors une subtilité nous échappe..."
Sinon bon courage pour "Le Livre des Tourments"
remoon

Après avoir posé mes questions sur les sorts de Midnight, j'ai acheté "Le Recueil de Magie" et discutez avec d'autres MD et je suis arrivé à cette conclusion... Le plan de l'ombre est en partie présent sur le plan matériel. Soit grâce à Izrador ou pas, et qui pourrais donner une explication pour les Vieilles Routes (on dit que l'on se déplace 4 fois plus vite que normalement assez proche de "Traversée des ombres") remoon

En fait, mine de rien, tu as mis le doigt sur la réponse !
C'est ça qui nous avait échappé ! Le plan de l'Ombre, tout comme le plan Ethéré, coexistent avec le plan Matériel.
Je viens de jeter un oeil au Guide du Maître v3.5 et c'est là qu'il fallait chercher la réponse (j'aurais dû y penser, mais je ne me suis jusqu'à présent pas trop intéressé aux plans, ni aux liens qui les relient).
Suite à l'éclipse, Aryth s'est retrouvé coupée de tous les autres plans (intérieurs - élémentaires -, extérieurs, ainsi que le plan Astral), mais pas des plans de l'Ombre et Ethéré, étant donné qu'ils font partie intégrante du plan Matériel. C'est ça la réponse.
On peut y ajouter l'Entre-monde, qui doit se situer à mon avis, à la lisière de ces deux plans... (ou alors il s'agit d'un réminiscence du plan Astral qui n'a pas complètement disparu, mais qui ne mène désormais plus à rien...)
Du coup, tous les sorts sus-mentionnés (hormis Portail qui faisait déjà partie des sorts cités en p.132, et donc inopérant), trouvent un sens et une utilité...
Même Ancre dimensionnelle et Verrou Dimensionnel qui fonctionnent donc normalement vis-à-vis de ces plans (mais qui du coup voient leur champ d'action bien réduit...)
Comme quoi, le brainstorming, y'a que ça de vrai (et du coup, je vais pouvoir laisser ma liste de sorts complète tel quel...)

Parfait, alors.
Une question ne donner par des solutions seulement à celui qui la pose, mais aussi aux autres et même à celui qui répond.
Donc le seul sort qu’il faut oublié et "Portail".
Pour l'Entre-monde, là je penserais plus pour un morceau d'un autre plan qui était à cheval comme les plans de l'Ombre et celui d’Ethéré. Mais comme eux il a perdu une grande partie, celle qui n'est plus en contact avec Aryth. Mais à savoir si c'est un plan connu ou une création spécifique à Midnight, là je suis sans réponse.
remoon.

Pour l'Entre-monde, là je penserais plus pour un morceau d'un autre plan qui était à cheval comme les plans de l'Ombre et celui d’Ethéré. Mais comme eux il a perdu une grande partie, celle qui n'est plus en contact avec Aryth. Mais à savoir si c'est un plan connu ou une création spécifique à Midnight, là je suis sans réponse. remoon

En fait, hormis le Plan Ethéré et celui de l'Ombre, aucun autre plan ne coexiste avec le Plan Matériel (hormis peut-être sur Aryth, mais cela n'est précisé nulle part).
Les plus proches étaient les Plans intérieurs (élémentaires, et de l'énergie positive & négative) qui étaient des "plans adjacents", et qui avaient donc des points de contact avec le plan Matériel.
Les autres sont des plans extérieurs, appelés "plans séparés", qui n'ont aucun lien direct avec le Plan Matériel.
C'est pour ça que je pensais à un reliquat du Plan Astral pour l'Entremonde, car ce plan baigne tous les autres plans, étant donné qu'il les relie tous (un peu comme l'espace qui relie nos planètes...). Peut-être qu'une petite partie de ce plan est resté en contact avec le Plan Matériel...
Dernière solution et peut-être la plus probable et la plus intéressante, l'Entre-monde est un demi-plan (cf. p.147 du Guide du Maitre v3.5), un espace interdimensionnel spécifique à Midnight et qui "suit les lignes d'énergie qui sillonnent la surface d'Aryth" comme mentionné dans La Colère de l'Ombre .
D'ailleurs cela pourrait même être intéressant d'un certain point de vue, car Izrador drainant l'énergie magique d'Eredane, il détruit peu à peu ce plan. Les insurgés pourraient éventuellement y trouver des alliés - puissants, mais retors... - qui combattraient à leurs côtés pour sauver leur univers... J'aime assez cette idée et cela rejoint le point de vue selon lequel le salut viendra d'ailleurs (de par-delà l'Océan Pâle ou de l'Entre-monde...).

En définitive, en recherchant des éléments liés aux créatures de Midnight pour le PNJ de mon scénario, je suis tombé sur un encadré qui réduit à néant toutes nos belles déductions.
Il concerne les créatures éthérées dans Midnight qui stipule "A cause de l'Eclipse, le plan éthéré a été coupé d'Aryth..." (Midnight 2nde édition, p.333).
En cherchant un peu, dans l'introduction p.14, on trouve aussi cette phrase: "Contrairement aux autres mondes, liés au Plan astral et au Plan éthéré, Aryth est complètement coupée des plans..."
Donc on revient à la case départ, et les sorts sus-mentionnés n'ont du coup plus leur place dans la liste (en particulier ceux liés au plan de l'Ombre, étant donné que Magie des Ombres, Convocation d'Ombres, etc.. puisent leur matière directement dans le plan de l'Ombre...
A la rigueur, l'explication liée à l'Entre-monde peut se tenir (un demi-plan qui a survécu à l'Eclipse et qui est lié à l'énergie magique qui baigne Aryth et dont il suit les lignes d'énergie et les berceaux de pouvoir).
Pour le reste, je suis dubitatif...

Merci Zool, pour les recherches...Mais quelques contraditions du livre de base...sont dérangant.
Monsieurs de BBE, pourrais vous nous donner votre point de vue éclairé ?
remoon.

Oui, l'entre-monde est un demi-plan lié à Aryth (et aux lignes d'énergie).
Pour le reste, Aryth est coupé de tous les plans, mais j'aurais tendance à croire que le plan de l'Ombre peut être utilisé et qu'il entretient un rapport avec la survie d'Izrador en ce monde.
Je n'ai donc pas de réponse officielle à vous fournir, mais mon conseil : annuler tous les sorts qui ont rapport à d'autres plans, sauf éventuellement ceux qui fonctionnent avec le plan de l'Ombre, mais qui, à mon sens, doivent apporter une bonne dose de sueur (genre quand on utilise un de ses sorts, le plan de l'Ombre corrompt le personnage peu à peu...).
Voilà, je peux pas vous en dire plus que Zool l'érudit sur le sujet...

Merci Damien C.
Ta vision et la mienne sont très proche. Donc, je vais procéder comme ça.
remoon.

Ce que propose Damien C. et pas mal du tout ! le fait de se faire corrompre moi sa me parle mouhhahhaahhaha ouais ok je sors...

Je ne sais plus où mais quelqu'un a mis en place une échelle de corruption comme dans le JDR amateur "Tiers Age" (univers du seigneur de l'anneau).
Si je retrouve le document, je vous en parle.
remoon.

ben il en existe une dans le tome of sorrow je sais plus lequel avec le desespoire et la corruption

ben il en existe une dans le tome of sorrow je sais plus lequel avec le desespoire et la corruption joker

Ce n'est pas dans le premier... Je vais jeter un oeil au 2ème ce soir pour voir étant donné que je ne l'ai pas actuellement sous la main.
Je vais me pencher sur la question, modifier la liste de sorts du Livre des Tourments en conséquence (en laissant les sorts liés au Plan de l'Ombre mais en les identifiant afin que chaque MD décide par lui-même s'il désire ou non les conserver dans sa campagne), et voir pour développer une petite aide de jeu au sujet des plans et de la cosmologie d'Aryth suite à l'Eclipse (que j'intégrerais peut-être au Livre des Tourments si je l'ai terminée à temps...).
Je vais garder l'idée de la corruption et des dangers liés à l'utilisation des sorts puisant dans le Plan de l'Ombre.
Par contre, je garde le principe qu'Aryth est coupée de tous les autres plans (y compris le Plan Ethéré et le Plan Astral), pour conserver l'homogénéité avec ce qui est stipulé dans la 2nde édition de Midnight.
Dans ma version, ne restent donc accessibles que le Plan de l'Ombre et l'Entre-monde.

ben il en existe une dans le tome of sorrow je sais plus lequel avec le desespoire et la corruption joker

Ce n'est pas dans le premier... Je vais jeter un oeil au 2ème ce soir pour voir étant donné que je ne l'ai pas actuellement sous la main.
Je vais me pencher sur la question, modifier la liste de sorts du Livre des Tourments en conséquence (en laissant les sorts liés au Plan de l'Ombre mais en les identifiant afin que chaque MD décide par lui-même s'il désire ou non les conserver dans sa campagne), et voir pour développer une petite aide de jeu au sujet des plans et de la cosmologie d'Aryth suite à l'Eclipse (que j'intégrerais peut-être au Livre des Tourments si je l'ai terminée à temps...).
Je vais garder l'idée de la corruption et des dangers liés à l'utilisation des sorts puisant dans le Plan de l'Ombre.
Par contre, je garde le principe qu'Aryth est coupée de tous les autres plans (y compris le Plan Ethéré et le Plan Astral), pour conserver l'homogénéité avec ce qui est stipulé dans la 2nde édition de Midnight.
Dans ma version, ne restent donc accessibles que le Plan de l'Ombre et l'Entre-monde.
Zool

Je confirme, les règles sur le désespoir et la corruption sont dans le TOS2, c'est moi qui les ai écrites
Je partage ta vision Zool: l'entre-monde, c'est sûr, existe encore (cf les "Old Ways" de Fury of shadow). Pour le plan de l'Ombre, ça se discute davantage, mais je le verrais bien "coexister" avec l'entre-monde.