Equilibrage des caractéristiques supérieures ? 9
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Une des règles proposées est l'utilisation de caractéristiques supérieures (P 138).
À chaque fois qu’il effectue un test d'une Carac. Supérieures, le joueur lance deux d20 et garde le résultat de son choix. Les Carac. Supérieures n’affectent pas les tests d’attaque.
Sauf que toutes les caractéristiques ne sont pas égales entre elles. La Sagesse sert à l'observation et la Dextérité à énormément d'actions physiques. Tandis que la Force et la Constitution servent plus rarement. On a moins l'occasion de faire un jet de Constitution pour résister au poison que de faire un jet de Sagesse pour observer les alentours.
Kegron, est ce que tu aurais une solution pour rééquilibrer ces caractéristiques entre elles ? Je me posais la question de conférer 2 points de récupération en plus aux PJ prenant la Force ou la Constitution, et 1 point de chance en plus aux PJ prenant le Charisme ou l'Intelligence. Rien du tout à ceux qui prennent Dextérité ou Sagesse.
Je préfère qu'on ne discute pas trop de l'équilibrage de telle ou telle caractéristique par rapport aux autres (pour éviter les échanges du genre "oui mais moi dans ma campagne sociale le Charisme sert tout le temps"). Car ça ne changera pas le fond du problème : lorsque pour une campagne spécifique, une caractéristique est identifiée comme plus faible/forte, comment combler ce déséquilibre ?
À chaque fois qu’il effectue un test d'une Carac. Supérieures, le joueur lance deux d20 et garde le résultat de son choix. Les Carac. Supérieures n’affectent pas les tests d’attaque.
Sauf que toutes les caractéristiques ne sont pas égales entre elles. La Sagesse sert à l'observation et la Dextérité à énormément d'actions physiques. Tandis que la Force et la Constitution servent plus rarement. On a moins l'occasion de faire un jet de Constitution pour résister au poison que de faire un jet de Sagesse pour observer les alentours.
Kegron, est ce que tu aurais une solution pour rééquilibrer ces caractéristiques entre elles ? Je me posais la question de conférer 2 points de récupération en plus aux PJ prenant la Force ou la Constitution, et 1 point de chance en plus aux PJ prenant le Charisme ou l'Intelligence. Rien du tout à ceux qui prennent Dextérité ou Sagesse.
Je préfère qu'on ne discute pas trop de l'équilibrage de telle ou telle caractéristique par rapport aux autres (pour éviter les échanges du genre "oui mais moi dans ma campagne sociale le Charisme sert tout le temps"). Car ça ne changera pas le fond du problème : lorsque pour une campagne spécifique, une caractéristique est identifiée comme plus faible/forte, comment combler ce déséquilibre ?
Autant je suis d'accord sur le fait que la Force est une caractéristique peu utilisée au niveau des jets (à moins qu'un joueur fasse en sorte de s'en servir, mais j'y reviendrais plus tard), autant je ne suis pas du tout de cet avis pour la Constitution.
La constitution permet quand même de résister à pas mal de capacité, aux poisons, aux maladies et aux conditions rigoureuses.
Bien entendu, elle sera moins souvent utilisée que la Sagesse par exemple, mais elle peut avoir un intérêt majeur dans de nombreuses situations (surtout si tu adaptes des aventures PF ou DD qui jouent beaucoup sur les jets de sauvegarde de vigueur).
En vérité, l'utilité d'une carac supérieure dépend essentiellement des aventures et de l'envie du joueur de la mettre en avant (et donc de son interprétation). S'il est vrai qu'un Charisme supérieur fera des ravages dès que le joueur cherchera à faire une interaction sociale, elle sera d'une inutilité sans nom si ce dernier refuse tout contact social ou s'il n'y a aucune possibilité d'en faire.
Face à une porte fermée, un joueur pourra chercher à la crocheter (Dextérité), la dégonder (Force) ou appeler le garde derrière pour lui monter un pipeau (Charisme): je dirais que c'est autant au joueur qu'au MJ de chercher à la mettre en avant.
Pour finir, je pense qu'on peut classer les caracs dans deux familles: celles qui auront toutes les chances de servir tout le temps et celles qui n'auront une utilité que circonstancielle en fonction du scénario ou de l'imagination des protagonistes.
Dans la première famille, on peut placer la Dextérité et la Sagesse.
Dans la seconde, on peut mettre toutes les autres.
Aussi s'il est vrai qu'une Force supérieure aura de fortes chances de pas être très utile si on se creuse pas la tête, je pense que c'est avant tout au joueur de la faire valoir parce qu'elle représente et caractérise son personnage.
En tant que MJ, ça me pose aucun soucis de demander un test de Force si le joueur cherche à intimider quelqu'un en le soulevant de tête et en manquant de l'étrangler, tenter d'arracher une serrure d'une porte de bois plutôt que de la crocheter, escalade une façade à la force de ses bras, etc.
Mais ce débat pourrait aussi se mener sur le bonus des noms des Voies aux tests de caractéristiques: certaines voies ont des noms qui ont des applications vraiment difficile à coller aux tests de caracs. C'est au joueur d'avoir l'imagination nécessaire pour les mettre en avant.
La constitution permet quand même de résister à pas mal de capacité, aux poisons, aux maladies et aux conditions rigoureuses.
Bien entendu, elle sera moins souvent utilisée que la Sagesse par exemple, mais elle peut avoir un intérêt majeur dans de nombreuses situations (surtout si tu adaptes des aventures PF ou DD qui jouent beaucoup sur les jets de sauvegarde de vigueur).
En vérité, l'utilité d'une carac supérieure dépend essentiellement des aventures et de l'envie du joueur de la mettre en avant (et donc de son interprétation). S'il est vrai qu'un Charisme supérieur fera des ravages dès que le joueur cherchera à faire une interaction sociale, elle sera d'une inutilité sans nom si ce dernier refuse tout contact social ou s'il n'y a aucune possibilité d'en faire.
Face à une porte fermée, un joueur pourra chercher à la crocheter (Dextérité), la dégonder (Force) ou appeler le garde derrière pour lui monter un pipeau (Charisme): je dirais que c'est autant au joueur qu'au MJ de chercher à la mettre en avant.
Pour finir, je pense qu'on peut classer les caracs dans deux familles: celles qui auront toutes les chances de servir tout le temps et celles qui n'auront une utilité que circonstancielle en fonction du scénario ou de l'imagination des protagonistes.
Dans la première famille, on peut placer la Dextérité et la Sagesse.
Dans la seconde, on peut mettre toutes les autres.
Aussi s'il est vrai qu'une Force supérieure aura de fortes chances de pas être très utile si on se creuse pas la tête, je pense que c'est avant tout au joueur de la faire valoir parce qu'elle représente et caractérise son personnage.
En tant que MJ, ça me pose aucun soucis de demander un test de Force si le joueur cherche à intimider quelqu'un en le soulevant de tête et en manquant de l'étrangler, tenter d'arracher une serrure d'une porte de bois plutôt que de la crocheter, escalade une façade à la force de ses bras, etc.
Mais ce débat pourrait aussi se mener sur le bonus des noms des Voies aux tests de caractéristiques: certaines voies ont des noms qui ont des applications vraiment difficile à coller aux tests de caracs. C'est au joueur d'avoir l'imagination nécessaire pour les mettre en avant.
Ben en permettant d'utiliser d'autres caractéristiques pour des actions normalement décrites pour une caractéristique.
Par exemple quelqu'un qui saute aura aussi besoin d'être fort, donc pourquoi ne pas autoriser l'usage de la FOR à la place de la DEX...
Ou alors pour choisir d'utiliser le CHA à la place d’utiliser la SAG, on fait bosser quelqu'un d'autre à sa place pour réfléchir.
Dans le feu de l'action, cela pourrait signifier des souvenir d'expérience passées. Par exemple: un roublard face à une énigme (INT) pourrait s'en remettre à son CHA symbolisant le fait qu'il a longuement éprouvé son réseau de voleur en discussions, jeux ou épreuves, pour être confronté à ce genre d'épreuve typiquement pas dans ses cordes normalement. "Vous savez quand on était môme on se faisait plein d’énigmes, ben coup de cul: celle là je la connais!"
Voila mes deux sous
Par exemple quelqu'un qui saute aura aussi besoin d'être fort, donc pourquoi ne pas autoriser l'usage de la FOR à la place de la DEX...
Ou alors pour choisir d'utiliser le CHA à la place d’utiliser la SAG, on fait bosser quelqu'un d'autre à sa place pour réfléchir.
Dans le feu de l'action, cela pourrait signifier des souvenir d'expérience passées. Par exemple: un roublard face à une énigme (INT) pourrait s'en remettre à son CHA symbolisant le fait qu'il a longuement éprouvé son réseau de voleur en discussions, jeux ou épreuves, pour être confronté à ce genre d'épreuve typiquement pas dans ses cordes normalement. "Vous savez quand on était môme on se faisait plein d’énigmes, ben coup de cul: celle là je la connais!"
Voila mes deux sous
Clairement, l'utilisation d'une carac est tellement dépendante de la nature d'un scénario/campagne et de l'imagination du joueur que ça me semble très compliqué d'imaginer un rééquilibrage (s'il devait y avoir une nécessité à ce niveau).
Je joue un Druide avec une Sagesse supérieure. Il m'est arrivé à plusieurs séances d'avoir (beaucoup) moins de test de sagesse à réaliser que mon collègue ensorceleur avec son Intelligence supérieure, parce qu'on était sur un scénario d'enquête, ou que mon collègue barde avec son Charisme supérieure, parce qu'il tentait de draguer, bluffer ou convaincre tout ce qui bougeait.
Donc voilà. A moins que Kegron ait une idée lumineuse, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de solutions qui ne créent pas un déséquilibre.
Après, c'est un choix RP du joueur de sélectionner telle ou telle carac comme supérieure: dans notre campagne actuelle, le MJ avait pourtant prévenu que la campagne ne serait pas forcément très urbaine et que les personnages "urbains" risquaient d'être désavantagés.
Ca n'a pas empêché un joueur de choisir un barde tout ce qu'il y a de plus urbain (le minimum syndical en Escrime, rien en Musique et tout en Vagabond et Séduction) et il représente un de nos atouts majeurs dans les intrigues par son ingéniosité. Devait-il bénéficier d'un avantage supplémentaire alors qu'il partait manifestement avec les mauvaises cartes (qu'il avait choisi)?
Je joue un Druide avec une Sagesse supérieure. Il m'est arrivé à plusieurs séances d'avoir (beaucoup) moins de test de sagesse à réaliser que mon collègue ensorceleur avec son Intelligence supérieure, parce qu'on était sur un scénario d'enquête, ou que mon collègue barde avec son Charisme supérieure, parce qu'il tentait de draguer, bluffer ou convaincre tout ce qui bougeait.
Donc voilà. A moins que Kegron ait une idée lumineuse, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de solutions qui ne créent pas un déséquilibre.
Après, c'est un choix RP du joueur de sélectionner telle ou telle carac comme supérieure: dans notre campagne actuelle, le MJ avait pourtant prévenu que la campagne ne serait pas forcément très urbaine et que les personnages "urbains" risquaient d'être désavantagés.
Ca n'a pas empêché un joueur de choisir un barde tout ce qu'il y a de plus urbain (le minimum syndical en Escrime, rien en Musique et tout en Vagabond et Séduction) et il représente un de nos atouts majeurs dans les intrigues par son ingéniosité. Devait-il bénéficier d'un avantage supplémentaire alors qu'il partait manifestement avec les mauvaises cartes (qu'il avait choisi)?
Merci de vos retours à tous les 2.
Je me connais et vais avoir du mal à gérer la règle rappelée par Aljamis. Je recherche plutôt un équilibrage d'un point de vue des règles, qui pourrait être mis en place dès la création de personnage. Car même si les attributs utilisés dépendent de la campagne, il y a quand même un net avantage pour certains...
Je me connais et vais avoir du mal à gérer la règle rappelée par Aljamis. Je recherche plutôt un équilibrage d'un point de vue des règles, qui pourrait être mis en place dès la création de personnage. Car même si les attributs utilisés dépendent de la campagne, il y a quand même un net avantage pour certains...
Car même si les attributs utilisés dépendent de la campagne, il y a quand même un net avantage pour certains...
Dannemoge
Ce sera toujours le cas, rajouter des couches de règles pour gérer les déséquilibres ne fera qu'en créer d'autres.
Comme tu sembles bloqué par cela j'imagine que c'est un vrai problème à ta table. Une solution serait peut-être d'en faire un pouvoir limité (X fois par jour)?
Il se trouve que je n'ai absolument pas ce ressenti de déséquilibre.
Ca dépend vraiment des situations et des scénarios.
Si tu joues très Donj. je dirais même que CON et FOR sont vitales.
A partir d'un certain niveau tu rencontres pas mal de monstres qui demandent un test de FOR pour ne pas chuter, se faire saisir, se délivrer, etc. (il y a même des sorts qui font cela).
Réussir ce genre de test pour un guerrier est carrément vital...
Et chez moi la CON sert très souvent (aventure en pleine nature et tests de survie à gogo).
Donc désolé mais je ne ressens pas le besoin d'un équilibrage de ce coté là...
Mais pour répondre à ta question, la seule chose simple à laquelle je pense c'est que tu pourrais proposer un combo CON+FOR pour le joueur qui veut le choisir en Carac. supérieure... Ce combo ne compterais que pour une Carac. (mais moi ça me semble déséquilibré pour la plupart des campagnes ordinaires ^^).
Ca dépend vraiment des situations et des scénarios.
Si tu joues très Donj. je dirais même que CON et FOR sont vitales.
A partir d'un certain niveau tu rencontres pas mal de monstres qui demandent un test de FOR pour ne pas chuter, se faire saisir, se délivrer, etc. (il y a même des sorts qui font cela).
Réussir ce genre de test pour un guerrier est carrément vital...
Et chez moi la CON sert très souvent (aventure en pleine nature et tests de survie à gogo).
Donc désolé mais je ne ressens pas le besoin d'un équilibrage de ce coté là...
Mais pour répondre à ta question, la seule chose simple à laquelle je pense c'est que tu pourrais proposer un combo CON+FOR pour le joueur qui veut le choisir en Carac. supérieure... Ce combo ne compterais que pour une Carac. (mais moi ça me semble déséquilibré pour la plupart des campagnes ordinaires ^^).
Ce sera toujours le cas, rajouter des couches de règles pour gérer les déséquilibres ne fera qu'en créer d'autres. Aigri-manJustement, le but n'est pas de rajouter des couches de règles. Le but c'est de trouver une solution simple qui rééquilibre le tout.
Il se trouve que je n'ai absolument pas ce ressenti de déséquilibre.Personne n'est parfait
Kegron
Je plaisante. Effectivement, vu ce que tu dis ensuite, je comprends mieux pourquoi...
Il se trouve que je n'ai absolument pas ce ressenti de déséquilibre.Je joue souvent des scénarios/campagnes Pathfinder en gardant les adversaires tels quels (en abaissant juste certains seuils comme indiqué dans CO). Je ne pensais plus au fait que les adversaires dans CO ont souvent des capacités comme tu le décris. Donc si je les convertis complètement en PnJ CO, ça rendra + utile la FOR et la CON, et règlera une bonne partie du problème. Merci !
Ca dépend vraiment des situations et des scénarios.
Si tu joues très Donj. je dirais même que CON et FOR sont vitales.
Kegron
