Chroniques Galactiques : prix des équipements 6
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Bonjour,
je ne comprends pas trop l'échelle des prix (CB #17 p. 186 et 187).
Une ogive nucléaire coûte moitié moins chère qu'un grappin magnétique, et surtout pas plus qu'un mois de loyer dans une maison du centre.
L'armure de combat coûte deux fois le prix de l'ogive.
Idem pour la batterie lourde qui ne coûte que 50k crédits. Cela me parait peu comparé à une maison.
Même si on part sur un appart luxueux dans une capitale (notre monde réel d'aujourd'hui), je ne pense pas que 10 mois de loyers soit l'équivalent d'une batterie de tir sur un navire de guerre actuel.
Avec un bel appart à 10.000 euros par mois, cela met l'ogive nucléaire à 10.000 euros et la batterie de tir à 100.000 euros. Je ne suis pas spécialiste des armements à notre époque, mais je pense que cela coûte plus cher que cela, non ? (Une rapide recherche google parle de 120 millions d'euros pour le missile M51 avec 6 ogives, mais je n'y connais rien alors ce n'est peut-être pas comparable).
Dans le même ordre d'idée, quels serait des exemples de prix pour acheter/louer des vaisseaux ?
Merci
je ne comprends pas trop l'échelle des prix (CB #17 p. 186 et 187).
Une ogive nucléaire coûte moitié moins chère qu'un grappin magnétique, et surtout pas plus qu'un mois de loyer dans une maison du centre.
L'armure de combat coûte deux fois le prix de l'ogive.
Idem pour la batterie lourde qui ne coûte que 50k crédits. Cela me parait peu comparé à une maison.
Même si on part sur un appart luxueux dans une capitale (notre monde réel d'aujourd'hui), je ne pense pas que 10 mois de loyers soit l'équivalent d'une batterie de tir sur un navire de guerre actuel.
Avec un bel appart à 10.000 euros par mois, cela met l'ogive nucléaire à 10.000 euros et la batterie de tir à 100.000 euros. Je ne suis pas spécialiste des armements à notre époque, mais je pense que cela coûte plus cher que cela, non ? (Une rapide recherche google parle de 120 millions d'euros pour le missile M51 avec 6 ogives, mais je n'y connais rien alors ce n'est peut-être pas comparable).
Dans le même ordre d'idée, quels serait des exemples de prix pour acheter/louer des vaisseaux ?
Merci
Alors, pour commencer, je t'avoue que je n'ai pas cherché une échelle "réaliste" mais plutôt "ludique". Dans le sens où la plupart du temps, je me suis demandé "combien ça devrait coûter aux PJ" plutôt que "combien ça devrait coûter en réalité". Ça peut effectivement donner des problèmes apparents d'échelle.
Ensuite, l'univers développé a quelques parti pris, qui peuvent être très différents dans d'autres univers : la première, j'en ai fait un univers militarisé. L'omniprésence de l'UPF implique une production en masse d'armements, et notamment d'armements de vaisseau. Même s'ils ne sont pas disponibles par les canaux habituels de distribution (ie tu ne trouveras pas des missiles en vente libre sur la première planète venue - ce qu'indique le * à côté des prix), ils restent tolérés : ils sont vendus dans des ateliers qui vérifient les antécédents de l'équipage, par ex (ce qui fait que la plupart des vaisseaux de transport indépendants se débrouillent pour avoir un canon léger, notamment sur la bordure ou les systèmes plus "dangereux"). D'autres univers pourraient proposer une totale illégalité des armes de bord (à la Firefly par ex., où seule l'Alliance a le droit d'armer ses vaisseaux), ou au contraire une totale légalité/permissivité (à la Star Wars). Mon choix peut paraître un peu "le cul entre deux chaises", mais c'était volontaire (et maintenant que j'y réfléchis, j'ai sans doute été influencé par le débat sur les armes aux US).
Mais quelle importance pour les prix ? Dans le cas présent, ça signifie que l'armement est globalement moins cher qu'il ne l'est dans le monde moderne. Il faut savoir que l'industrie de l'armement lourd moderne reste quand même un truc assez "artisanal", avec des lignes de production qui ne sortent qu'un nombre limité d'items par an (c'est volontaire, à la fois parce qu'il y a quand même un certain effort de "démilitarisation", et parce qu'on est en temps de paix). Genre, quand on vend des Rafale à l'Égypte, et bien on ponctionne l'armée de l'air française pour ce faire, parce que les lignes de prod ne peuvent pas monter en charge du jour au lendemain, et que ça implique des connaissances et des techniques (et un matériel) très pointues.
Autre parti pris de l'univers : les mondes du centre sont surpeuplés. Nombre réduit de planètes habitables, coût des générateurs artificiels de gravité, explosion de la population, problèmes de terraformation ou de pollution, etc. Tout cela fait que le prix du logement est globalement plus cher (au centre) qu'il ne l'est dans le monde moderne. Comprendre : le loyer de base d'une unité de logement de 16m2 (une habitation moyenne) est dispendieux, façon Paris ou Londres. Comme modèle à ce niveau, ça peut se rapprocher d'un truc comme le 5e Élément.
Finalement, l'ogive nucléaire : dans mon esprit, c'est une ogive espace-espace (ou air-air) avec un système de guidage relativement simple et très maîtrisé (sans doute basé sur la détection de chaleur), avec une charge nucléaire "minimale". En gros, je l'ai pensé comme un missile un peu amélioré. Dans mon esprit, ce n'était pas un missile balistique de plusieurs MT avec lequel raser une ville. Ça aurait peut-être mérité un peu plus de précision dans les descriptions, il faut avouer. L'indice essentiel à ce niveau : les DM de l'arme. Avec 2d8 et une taille 2, on est loin de ce que serait un missile balistique intercontinental (ICBM - ce serait plus taille 3 et 6d8 ou 7d8 de DM, j'imagine, mais c'est inapplicable puisqu'un missile stratégique de ce type ne vise pas une cible en mouvement). D'où le prix somme toute modique. Surtout par rapport aux armures de combat, qui elles sont rarissimes voire inexistantes.
Tout ça mis bout à bout, je ne suis pas surpris que tes comparaisons basées sur les prix actuels ne fonctionnent pas.
Ensuite, il reste un point important : cette liste est à moduler selon plusieurs paramètres :
Concernant l'achat et la location de vaisseaux, j'avoue que j'ai éludé, parce qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte que ça peut vite devenir complexe. Cela dit pour te donner un ordre d'idée, je pense qu'il serait possible d'avoir une formule "à la louche" de ce type:
Prix (neuf) = Niv. ^ 2. x 10 x (100 ^ Taille)
À multiplier par 2 si le vaisseau est armé. (^ signifie "à la puissance")
Ça donnerait, pour les vaisseaux civils de taille 1 :
1 000 / 4 000 / 9 000 / 16 000 / 25 000 / 36 000
Pour ceux de taille 2 :
100 000 / 400 000 / 900 000 / 1 600 000 / 2 500 000 / 3 600 000
Et pour ceux de taille 3 (et déjà ceux-là, je me vois mal intégrer leurs prix "en jeu") :
10 000 000 / 40 000 000 / 90 000 000 / 160 000 000 / 250 000 000 / 360 000 000
Prix (location) : 1% du prix neuf par jour
Et je restreindrais sans doute la location pour que ce soit toujours des vaisseaux désarmés (je vois mal qqn louer des vaisseaux armés avec le risque que l'arme soit utilisée à des fins peu recommendables)
Ensuite, l'univers développé a quelques parti pris, qui peuvent être très différents dans d'autres univers : la première, j'en ai fait un univers militarisé. L'omniprésence de l'UPF implique une production en masse d'armements, et notamment d'armements de vaisseau. Même s'ils ne sont pas disponibles par les canaux habituels de distribution (ie tu ne trouveras pas des missiles en vente libre sur la première planète venue - ce qu'indique le * à côté des prix), ils restent tolérés : ils sont vendus dans des ateliers qui vérifient les antécédents de l'équipage, par ex (ce qui fait que la plupart des vaisseaux de transport indépendants se débrouillent pour avoir un canon léger, notamment sur la bordure ou les systèmes plus "dangereux"). D'autres univers pourraient proposer une totale illégalité des armes de bord (à la Firefly par ex., où seule l'Alliance a le droit d'armer ses vaisseaux), ou au contraire une totale légalité/permissivité (à la Star Wars). Mon choix peut paraître un peu "le cul entre deux chaises", mais c'était volontaire (et maintenant que j'y réfléchis, j'ai sans doute été influencé par le débat sur les armes aux US).
Mais quelle importance pour les prix ? Dans le cas présent, ça signifie que l'armement est globalement moins cher qu'il ne l'est dans le monde moderne. Il faut savoir que l'industrie de l'armement lourd moderne reste quand même un truc assez "artisanal", avec des lignes de production qui ne sortent qu'un nombre limité d'items par an (c'est volontaire, à la fois parce qu'il y a quand même un certain effort de "démilitarisation", et parce qu'on est en temps de paix). Genre, quand on vend des Rafale à l'Égypte, et bien on ponctionne l'armée de l'air française pour ce faire, parce que les lignes de prod ne peuvent pas monter en charge du jour au lendemain, et que ça implique des connaissances et des techniques (et un matériel) très pointues.
Autre parti pris de l'univers : les mondes du centre sont surpeuplés. Nombre réduit de planètes habitables, coût des générateurs artificiels de gravité, explosion de la population, problèmes de terraformation ou de pollution, etc. Tout cela fait que le prix du logement est globalement plus cher (au centre) qu'il ne l'est dans le monde moderne. Comprendre : le loyer de base d'une unité de logement de 16m2 (une habitation moyenne) est dispendieux, façon Paris ou Londres. Comme modèle à ce niveau, ça peut se rapprocher d'un truc comme le 5e Élément.
Finalement, l'ogive nucléaire : dans mon esprit, c'est une ogive espace-espace (ou air-air) avec un système de guidage relativement simple et très maîtrisé (sans doute basé sur la détection de chaleur), avec une charge nucléaire "minimale". En gros, je l'ai pensé comme un missile un peu amélioré. Dans mon esprit, ce n'était pas un missile balistique de plusieurs MT avec lequel raser une ville. Ça aurait peut-être mérité un peu plus de précision dans les descriptions, il faut avouer. L'indice essentiel à ce niveau : les DM de l'arme. Avec 2d8 et une taille 2, on est loin de ce que serait un missile balistique intercontinental (ICBM - ce serait plus taille 3 et 6d8 ou 7d8 de DM, j'imagine, mais c'est inapplicable puisqu'un missile stratégique de ce type ne vise pas une cible en mouvement). D'où le prix somme toute modique. Surtout par rapport aux armures de combat, qui elles sont rarissimes voire inexistantes.
Tout ça mis bout à bout, je ne suis pas surpris que tes comparaisons basées sur les prix actuels ne fonctionnent pas.
Ensuite, il reste un point important : cette liste est à moduler selon plusieurs paramètres :
- Si tu joues dans un univers qui n'a pas les mêmes parti pris, alors il peut y avoir de gros écarts. J'ai essayé de traduire ça (un peu) avec la différence de prix entre Centre et Bordure, qui peut donner des idées (un monde moins peuplé pourrait utilisé la grille de prix des logements/hôtels de la Bordure, par ex.).
- Au MJ de décider ce qu'il fait des * à côté de chaque prix pour les objets non accessibles par des moyens traditionnels. Est-ce qu'il s'agit d'ateliers légaux mais contrôlés où l'acheteur doit montrer patte blanche (dans ce cas, les prix devraient être à peu près contrôlés et constants) ? Est-ce que c'est de marché noir et de contrebande qu'il s'agit (et dans ce cas, le prix peut-être multiplié à cause d'un certain nombre de facteurs, depuis le revendeur choisi jusqu'à la situation politique en passant par la tête d'un des PJ qui ne reviendra peut-être pas à leur dealer) ?
Concernant l'achat et la location de vaisseaux, j'avoue que j'ai éludé, parce qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte que ça peut vite devenir complexe. Cela dit pour te donner un ordre d'idée, je pense qu'il serait possible d'avoir une formule "à la louche" de ce type:
Prix (neuf) = Niv. ^ 2. x 10 x (100 ^ Taille)
À multiplier par 2 si le vaisseau est armé. (^ signifie "à la puissance")
Ça donnerait, pour les vaisseaux civils de taille 1 :
1 000 / 4 000 / 9 000 / 16 000 / 25 000 / 36 000
Pour ceux de taille 2 :
100 000 / 400 000 / 900 000 / 1 600 000 / 2 500 000 / 3 600 000
Et pour ceux de taille 3 (et déjà ceux-là, je me vois mal intégrer leurs prix "en jeu") :
10 000 000 / 40 000 000 / 90 000 000 / 160 000 000 / 250 000 000 / 360 000 000
Prix (location) : 1% du prix neuf par jour
Et je restreindrais sans doute la location pour que ce soit toujours des vaisseaux désarmés (je vois mal qqn louer des vaisseaux armés avec le risque que l'arme soit utilisée à des fins peu recommendables)
Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Je comprends beaucoup mieux ton échelle de prix en fonction des partis pris pour l'univers. Et la formule, même à la louche, pour de l'achat.location c'est impec, cela permet de répondre pour donner un ordre d'idée. Après le prix exact sera effectivement fonction du moment, de la réputation de l'équipe, des contacts qu'ils ont, etc.
Je comprends beaucoup mieux ton échelle de prix en fonction des partis pris pour l'univers. Et la formule, même à la louche, pour de l'achat.location c'est impec, cela permet de répondre pour donner un ordre d'idée. Après le prix exact sera effectivement fonction du moment, de la réputation de l'équipe, des contacts qu'ils ont, etc.
Pas de problème 
J'avoue qu'aussi loin que je me souvienne, je n'ai jamais fait "acheter" leur vaisseau à mes PJ. Je pense qu'ils ont toujours commencé avec un vaisseau qui leur appartient (avec éventuellement quelques casseroles). Mon modèle en la matière est longtemps resté le Star Wars de West End Games, avec son contrebandier qui commence avec un vaisseau et 40 000 crédits de dette.
Il y a par contre une chose que j'aurais aimé développé, mais que j'ai laissé de côté (pour l'instant), c'est un système de gestion de la cargaison, qui permette aux MJ de déterminer assez facilement la quantité d'argent et de denrées manipulés dans des opérations de contrebande. C'est pour ça que j'ai glissé une notion de "cargo" dans les stats des vaisseaux. Peut-être un jour que ce sera utilisé par une partie additionnelle du système...
J'avoue qu'aussi loin que je me souvienne, je n'ai jamais fait "acheter" leur vaisseau à mes PJ. Je pense qu'ils ont toujours commencé avec un vaisseau qui leur appartient (avec éventuellement quelques casseroles). Mon modèle en la matière est longtemps resté le Star Wars de West End Games, avec son contrebandier qui commence avec un vaisseau et 40 000 crédits de dette.
Il y a par contre une chose que j'aurais aimé développé, mais que j'ai laissé de côté (pour l'instant), c'est un système de gestion de la cargaison, qui permette aux MJ de déterminer assez facilement la quantité d'argent et de denrées manipulés dans des opérations de contrebande. C'est pour ça que j'ai glissé une notion de "cargo" dans les stats des vaisseaux. Peut-être un jour que ce sera utilisé par une partie additionnelle du système...
