[Conversion] Star Wars Redemption et Unchained 42
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je crée un sujet suite à la mis en ligne de Star Wars Redemption par Marthym
qui est donc une alternative à StarWars Unchained de Sasmira
On notera que Star Wars Redemption a été conçu comme collaboratif, vu qu'on peut le modifier via github, le projet est ici, et oui c'est en LaTeX
et du coup j'entame avec une réflexion sur les sabres laser
Redemption: For+d6+8, Parade+1, PA 4 (option gain de +2 Parade et -2 dégâts), -4 en combat, pour les non-initiés à la Force, -2 pour les novices dans la Force
Unchained: 2d6+4, ignore l'armure, -4 en Combat, un Atout nécessitant la Force permet d'ignorer le malus de -4, et pas mal d'Atouts liés pour gagner des bonus avec cette arme
Savage Worlds, ldb: For+d6+8, PA12
Scifi Companion: épée longue d'énergie: For+d10, PA4, arme lourde, ne nécessite pas de Force minimum pour être maniée
Bon j'ai toujours eu du mal avec le principe que seuls les jedis peuvent utiliser cette arme correctement sans se blesser, mais pourquoi pas. Par contre e serait pas plus intéressant, au lieu du malus de -4, que pour les non-jedi sur un '1' au jet de Combat, le personnage se blesse aussi avec le sabre? (quelque soit le résultat du dé Joker)?
Pour Unchained, il faut vraiment beaucoup d'Atouts pour faire un Jedi, mais c'est une volonté je crois 
Pour l'option défense, j'aurai plutôt permis à un jedi d'utiliser son score de Parade contre les attaques à distance (et ça, c'est quelque chose qui donne vraiment envie de prendre un sabre laser, de pas se faire toucher sur un simple Succès ...)
Bonjour,
En ce qui concerne Redemption, je suis partie des caractéristiques de l'épée laser. La question de l'utilisation d'un sabre laser par les non initiés est un classique des débats Star Wars. Perso je suis un partisan de la théorie les sabres c'est pour les Jedi, d'où le malus. Note que c'est pas une interdiction non plus, les Novice peuvent essayer et même réussir.
Après ta façon de voir le malus avec le critique qui blesse je suis pas fan. Annulé le joker déjà c'est un peu annuler la chance du héros et je sais pas si ça va dans le sens du jeu. Et le fait de se blesser sur un critique, oui je suis d'accord mais laissons au MJ le soin de choisir la punition plutôt que de l'imposer par les règles.
Par contre, j'aime bien l'idée d'utiliser la parade pour les Tir, faudrait le tester pour voir si c'est viable.
En tout cas merci pour tes retours
Je ne parlais pas d'annuler le dé Joker: tu peux toucher ton adversaire tout en t'estropiant au passage
lesabre laser n'est pas plus compliqué à manier qu'une épée, c'est juste qu'il est beaucoup il plus dangereux pour l'utilisateur si j'ai bien compris (et les jedis annulent ce risque avec leurs capacités)
et sinon le malus se rapproche des règles de spécialisation de compétence non?
Clairement, un desp rincipes de SaWo est de ne pas réinventer la roue. Les stats du Compagnon Science-fiction me semblent très bien, le combo arme lourde/PA 4 met bien en perspective les capacités de pénétration du sabre laser (rien n'y résiste à l'échelle humaine, faut de gros blindage pour ralentir).
Quant à l'aspect "arme dangereuse pour son porteur", une maladresse sur un 1 sur le dé de Compétence, avec un Atout Maîtrise du sabre qui l'annule (et donne éventuellement un autre petit avantage). Pour moi, l'arme est dangereuse pour les non-initiés, c'est pas vraiment une question d'avoir besoin de la Force pour la manier normalement. Il se trouve que normalement, seuls les jedi ont ces armes et forment à son maniement, et qu'à d'autres jedi. Après, si dans votre vision de Star Wars, c'est bien une histoire de Force, alors il suffit de réserver l'Atout Maîtrise du sabre laser aux jedi/padawan.
Défense : un Atout qui permette d'utiliser sa Parade à distance quand on a un sabre laser dégainé (Atout Maîtrise du sabre laser en prérequis et maîtrise del a force, ou on en fait un pouvoir de la Force).
Le problème d'utiliser sa parade pour se défendre contre les tirs rend quasiment invulnérable un utilisateur de sabre. Le pouvoir Déflexion qui donne -2/-4 au jet de tir prenant le perso pour cible simule bien l'utilisation du sabre.
Le problème contre un personnage avec une haute parade est toujours compensé par une faiblesse au tir. Avec le sort -2/-4, ca rend le personnage déjà très difficile à atteindre. J'ai pensé aussi à me dire qu'utiliser la parade contre le tir moyennant un atout pouvait être bien, puis je me suis penché sur la question des atouts et personnages à très haute parade. Et là... Je me suis rendu compte que cela pouvait être très problématique pour l'équilibre du jeu.
Il y a des atouts qui rendent le personnage difficile à cibler au tir (esquive et grande esquive), cumulé à déflexion (qui simule l'utilisation du sabre pour le faire) je pense que cela suffit. Si on prend le parti de dire que deflexion ne simule pas l'utilisation du sabre, on peut créer un atout qui ajoute encore un -1 au jet de tir, reprenant l'effet de l'atout esquive et étant cumulatif. touts atouts cumulés, le personnage peut imposer une pénalité de -3, plus les -2/-4 de deflexion, c'est énorme.
A ce moment 2 questions se posent: si on créé cet atout, est il intéressant de faire un atout de renvoi des tirs de blaster dont le prérequis est l'atout en question?
Parade de blaster: lorsque le personnage a un sabre laser allumé en main, tous les tirs dont il est conscient qui le prenne pour cible subissent une pénalité de -1.
Redirection de tir: (prérequis: Parade de blaster) une fois par tour si le personnage utilise un sabre laser, si le personnage n'a pas été touché par un tir de blaster qui le prend pour cible, il peut tenter de le rediriger vers une cible de son choix en faisant un test d'attaque de tir en utilisant sa compétence de sabre laser.
Ca coute des atouts et du coup il y a un choix entre monter la défense au tir et monter la défense au contact. Personnellement je pense que s'orienter vers ce choix sera plus judicieux pour l'équilibre du jeu. Mais je peux me tromper.
- Torgan
Sur les caractéristiques, Ghislain à raison je pense, For+d10 PA4 arme lourde c'est pas mal, j'avais pas fouillé trop le compagnon, je changerais dans la prochaine version.
La question de l'atout, je ne sais pas. Globalement, j'ai essayé d'ajouter le moins de chose possible pour pas que ça devienne compliqué. Après j'étais pas pour interdire totalement l'utilisation du sabre par les novices. Ca me choques pas qu'ils tentent mais ça doit être plus compliqué pour eux. Et un atout ne représente pas cet état de fait.
Enfin la parade, ok Aljamis à raison ça risque de déséquilibrer. Effectivement ça ressemble à Déflexion, disons qu'un joueur avec un sabre allumé dans la main possède l'équivalent de ce pouvoir. Comment se déroulerait le combat ? Sachant que cette capacité est complètement liée à la force. Ca voudrait dire qu'a chaque fois qu'un joueur dégaine son sabre, il fait un jet de maitrise de force qui détermine le malus des adversaires ?
Défense/Parade : oui, ma propale est sûrement un peu légère. Déflexion est sûrement l'approche la plus simple et logique (ça limite aux jedis puisqu'il faut l'Arcane et le pouvoir). Il faut un aspect qui limite le pouvoir (sabre laser dégainé). Deadlands Reloaded a une variante (aspect) de Déflexion pour le maître du chi lui permettant de renvoyer les projectiles avec ce pouvoir s'il a une Relance je crois.
On peut aussi gérer ça via un pouvoir dédié qui demande un jet de Combat qui surpasse le jet d'attaque, et qui permet avec une Relance de rediriger l'attaque.
A mon avis, garder deflection en pouvoir et ajouter 2 atouts est le plus simple. Le but c'est de ne pas ajouter de jets de dés. La proposition de ghislain est agréable mais pas forcément dans l'esprit FFF et savage worlds. La multiplication des jets de dés risque de rompre le FFF du jeu.
Limiter deflection à l'obligation d'avoir un sabre allumé est une restriction qui affaibli le pouvoir. C'est dommage je trouve.
j'envoi des pistes, hein, rien de très arrêté Bon, perso je pense modifier dans le sens que j'indique, mais j'y cogite encore
On peut aussi gérer ça via un pouvoir dédié qui demande un jet de Combat qui surpasse le jet d'attaque, et qui permet avec une Relance de rediriger l'attaque.
Ghislain Bonnotte
Ta dernière proposition peut sembler la plus propre en terme d'enchaînement mais on perd du Fast puisqu'il faut faire un jet supplémentaire de Combat en cas de touche.
Proposition à la louche pour alimenter la réflexion :
Atout Parade au sabre laser : dans son arc frontal, le jedi peut tenter de parer tout tir énergétique le prenant pour cible. Il impose un malus de déflexion égale à la moitié de son dé de combat moins 2 (0 à d4, -4 à d12 voire -5 à d12+2). Ceci n'est pas compatible avec un autre type de déflexion (bouclier énergétique ou pouvoir de la force).
Atout Grande parade au sabre laser : lorsque le jedi ignore un tir grâce au malus de parade qu'il inflige et que son adversaire agit avec une carte de trèfle, le jedi peut tenter un renvoyer le tir sur la cible de son choix dans son arc frontal. Il s'agit d'une action gratuite traitée comme un tir et faisant les dégâts de l'arme d'origine.
[edit] Ajout de la citation pour plus de clarté, Aljamis dégainant plus vite que moi.
Hello,
Alors pour mon avis :
Parade de blaster: lorsque le personnage a un sabre laser allumé en main, tous les tirs dont il est conscient qui le prenne pour cible subissent une pénalité de -1
Personnellement, je mettrais un malus de -2, pas seulement de -2. Les prérequis d'être utilisateurs de la force et d'avoir un sabre laser allumé suffisent à en faire quelque chose de limité. En outre effectivement, ça permet de monter à -8 en malus pour être touché, mais ça nécessite de prendre 4 Atouts (Arcane (Force), Esquive, Grande Esquive, Parade de blaster), ça ne fonctionne que si on est conscient de l'attaque, qu'on a un sabre laser allumé à la main, et ça ne marche que sur les tirs d'armes à énergie. Donc bon, si un personnage veut se spécialiser là dedans, c'est une sur-spécialisation.
Si ça semble trop puissant, on peut rajouter encore un niveau d'Atout. Le premier permettant de dévier un Tir par round, et un second, de Rang Vétéran, permettant de dévier tous les tirs. Mais je suis pas un grand fan.
Autre possibilité encore, dans la veine d'Extraction : imposer un jet (vraisemblablement de Force) devant battre le score de l'adversaire, à -2 pour la version de base (Rang Novice) et sans malus pour la version améliorée (Vétéran). C'est d'ailleurs ma version préférée, même si elle ralentit un peu les débats.
Et du coup pour la redirection (viser quelqu'un d'autre), deux Atouts encore, avec comme prérequis les deux précédents, utilisant le jet de Force en tant que jet de Tir.
Et enfin, un dernier Atout permetant de dévier les tirs sur un Petit Gabarit et pas seulement sur les tirs dirigés vers le personnage.
J'avoue ça fuse un peu dans tous les sens et j'ai un peu du mal à suivre tout.
La Deflexion, j'aime l'idée mais je sais pas comment l'ajouter sans ajouter le jet qui va avec. Bien qu'un jet au moment de dégainer, ça casse pas forcément le rythme. Dans l'idée, ça serait un atout avec les mêmes résultats que le pouvoir mais le pouvoir Déflexion reste inchangé.
La question de les rediriger sur les ennemis par contre ça c'est trop compliqué. A chaque fois qu'un tir arrive sur un sabre, faut résoudre le tir et s'il rate, résoudre à nouveau dans l'autre sens... Et puis les Jedi avec leur sabre sont déjà bien balaises, les adversaires vont flipper de juste leur balancer un tir qui pourrait leur retomber dessus.
Il y a du brainstorming, j'adore 
Pour la redirection de tirs: si un jedi armé d'un sabre laser a été la cible de tirs qui ne l'ont pas blessé, il a la possibilité à son tour d'effectuer une attaque de Tir (celui renvoyé). ça compte comme une attaque normale (donc malus d'attaque multiple le cas échéant), mais ça peut être bien pratique
ensuite il faut se demander quel niveau de puissance on veut pour un Jedi armé d'un sabre laser: dans les films, il me semble que très vite Luc est capable de dévier tous les tirs sur lui ...
Pour les tireurs, ne pas oublier l'option Viser (Tir+2 si pas de mouvement).
Un Jedi qui monte son Combat à d12, ça lui fait une Parade de 8, et 10 au rang Vétéran s'il a Esquive et Grande Esquive. Un Stormtrooper moyen ça a d6 en Tir? à courte portée, en visant il lui faut faire un As et au moins 2 derrière pour toucher, une élite (d8 je suppose), un As en tirant. Vu ce que le personnage a investi, c'est pas forcément déconnant non plus, sachant qu'un tireur a d12 qui vise, lui, doit 'juste' faire 8+, pas évident donc, mais faisable
Le plus simple au final c'est Déflexion. La limitation "sabre laser dégainé" est compensée par la possibilité de renvoyer les attaques énergétiques. On peut aussi autoriser la compétence Combat à la place de celle d'Arcane pour le jet de pouvoir, à voir.
La possibilité de renvoi d'attaque peut se gérer en considérant le jet de pouvoir, avec un malus ex : -4 pour retour à l'envoyeur, -6 pour une autre cible). On refait pas le jet, on reconsidère le résultat avec ce malus juste pour savoir si le renvoi marche et s'il touche la cible du jedi/sith.
PS : la version "shaolin" de ce pouvoir dans Deadlands fonctionne normalement + quand une attaque à distance le rate, le perso peut faire un jet d'Agilité (-6 pour les armes, -4 pour les projectiles). S’il réussit, il retourne le projectile à l’envoyeur et inflige For+1d6 points de dégâts.
Pour déflexion, il faudra peut être rajouter une version de l'Atout Adepte alors, afin de l'utiliser en action gratuite. Sinon ça implique: avoir le sabre en main, ou devoir dégainer (une action -2), activer le pouvoir (action -2, et pas se rater). Tu te fais surprendre, tu dois déjà faire le jet à-4, et tu n'attaques pas ...
Sachant que tu as le pouvoir Deflexion de Force, qui t'élimine le besoin de sabre laser, et peut affecter quelqu'un d'autre... C'est de Rang Aguerri certes, mais sinon c'est un no-brainer
J'ai pas vu de jedi se faire surprendre et utiliser cette technique dans les films
Ca se prépare à l'avance (quand le perso dégaine son sabre).
J'ai pas encore étudié les pouvoirs du document en détail.
J'ai pensé à un autre truc. Les personnages ont à la base la possibilité de choisir des atouts pour monter la défense en parade ou contre les tirs. Ce que je propose là permet, dans les dispositions de combat de base d'un jedi, d'exploiter au mieux un sabre laser.
Le système de base propose des Atouts pour les combattants au contact et d'autres pour ceux qui se battent à distance. En considérant que l'utilisation du sabre laser s'apprend grâce à un Atout, cela ouvre une possibilité d'une troisième option, ceux qui se battent avec un sabre laser.
Utilisation du Sabre laser [Novice, Arcane (Force)]
Le personnage peut utiliser le sabre laser sans pénalité. S'il n'a pas cet Atout, il subit un malus de -2.
Défense au sabre laser [Aguerri, Utilisation du Sabre laser, Âme d8+]
Le personnage bénéficie des Atouts Blocage et Esquive lorsqu'il utilise un sabre laser allumé.
Grande Défense au sabre laser [Vétéran, Défense au sabre laser]
Le personnage bénéficie des Atouts Grand blocage et Grande esquive lorsqu'il utilise un sabre laser allumé.
Déflection au sabre laser [Aguerri, Utilisation du sabre laser, Combat d8+]
Une fois par round, lorsqu'un ennemi rate une attaque à distance avec une arme blaster contre lui, le personnage (s'il n'est pas secoué et qu'il a un sabre laser allumé) peut faire une attaque gratuite en contre-attaquant. L'attaque est une attaque à distance faite avec la compétence Maîtrise de la Force, elle subit un malus de -2, et ne peut être combinée avec d'autres Atouts. La déflection peut être utilisée avec la manœuvre Défense, mais pas avec Défense totale. Les dégâts de l'attaque de déflection sont ceux de l'arme blaster ayant raté le personnage.
Grande déflection au sabre laser [Vétéran, Déflection au sabre laser]
Comme Déflection, mais sans le malus de -2.
Comme vous le voyez, je ne fais que transposer des Atouts existants à une troisième forme de combat. En effet il n'y a pas de jets opposés. Mais le but c'est de faire le plus simple. Pour moi, utiliser un sabre laser avec la compétence combat est difficile d'où le -2, ce n'est qu'une arme blanche très légère. J'ai du mal à donner un malus plus grand que ça. (comment Grievous pourrait être aussi fort avec des sabre laser sinon) De ce fait, j'ajoute l'Atout pour l'apprentissage de l'utilisation du sabre. Ceci m'ouvre donc une voie d'Atouts qui compile à chaque fois 2 autres atouts qui seront utilisables uniquement avec un sabre laser. Je compense la puissance des atouts par l'utilisation du sabre par l'acquisition d'un Atout. Pour la défense au sabre laser, le prérequis est l'Âme, c'est la carac de l'intuition, cela correspond donc bien à l'instinct du jedi. De la même façon, les bonus gagnés par les atouts d'esquive contre les attaques de zone peuvent s'expliquer par l'instinct développé par la Force pour se tenir au bon endroit, avoir le bon geste pour éviter les attaques de zone. Enfin les contre attaque ne peuvent être faites que contre des armes blaster. Dans l'univers star wars, laser et blaster ne sont pas différenciés. Mais cela ne prend pas en compte d'autre type d'armement, les armes archaïques à balles par exemple. Imaginez le jedi qui se bat contre un connaisseur et qui prendra son vieux revolver à poudre...
Voila une autre proposition que je vous fais! à ajouter dans le brainstorming!
- Ghislain
J'aime bien cette proposition qui là comme ca me semble simple et cohérente
De toutes façons, l'utilisation du sabre est conditionné par l'atout d'arcane donc pas de déflexion sans arcane.
Après la proposition est pas mal. Ya juste le renvoie des tirs que j'aime pas mais c'est plus une question de point de vu sur l'univers plus que sur lea proposition.
Je pense que je vais essayé d'intégrer ça pour la prochaine version si ça plaît à tout le monde.
