Beasts & Barbarians OU barbarians of Lemuria 42

Salut à tous,

Je m'intéresse pas mal à la Sword and Sorcery en ce moment. J'avais lu les Elric et sagas de Conan plus jeune et j'avais bien envie de masteriser sur ce genre d'univers.

On m'a dit que Beasts & Barbarians motorisé par SaWo lorgnait sur les deux univers cités. Cependant on m'a aussi vendu Barbarians of Lemuria comme étant épique !

Pour ceux qui ont testé les 2, pourriez me vous me donner ce qui les différencie vraiment ? Quel est votre préféré ? Sur quels critères ? Lequel est propice à une campagne longue avec beaucoup de retournements ? Les deux favorisent ils l'imagination des joueurs et non pas que la bonne utilisation des mécaniques du jeu ? Lequel est le plus équilibré voire le plus gritty ? L'un des deux est-il aussi complexe en mastering qu'un jeu basé sur D20 system ? Quel est l'univers le plus attirant et le plus collant à la Sword and Sorcery ?

A savoir que je suis partisan des systèmes de jeu simples et nerveux mais qui ne proposent pas que des options de combat, (aussi des options pour la narration, le rp, des mécaniques originales sur le social ...). Pour m'être procuré le livre de Savage Worlds, je trouvais que la mécanique des extras, relances et blessures était particulièrement plaisante pour un MJ qui n'a pas envie de s'embeter à compter les PV de chaque adversaire.

merci

Je n'ai pas eu l'occasion de tester ou de lire Barbarians of Lemuria, donc, je ne pourrais faire de comparaison. Mais j'ai beaucoup maîtrisé Beasts & Barbarians en Savage Worlds (c'est simple mis à part deux scénarios je crois qui sont sortis dans les derniers mois, on a fait tous les scénarios précédents, donc c'est pas rien.

Ce que je peux en dire, c'est que l'auteur de B&B a totalement compris et intégré les codes du Sword & Sorcery. Son background, ses scénarios sont très évocateurs, l'ambiance y est très réussie, et les scénarios sont hauts en couleurs et très cinématographiques. Il a apporté juste ce qui fallait en technique par rapport aux règles de la Deluxe pour avoir un excellent feeling technique S&S. Ça ne surcharge pas, ça reste du Savage Worlds simple à gérer. Et tout cela est très varié. J'aime beaucoup aussi le tirage de cartes pour déterminer ce qui a pu arriver aux héros entre deux parties. C'est très très fun.

Je ne peux que recommander chaudement B&B, qui est un des meilleurs settings tout jdr confondus que je connaisse, avec parmi les meilleurs scénarios.

J'ai les 2 et les 2 sont des gros coups de coeur donc dur de départager, ils ont chacun leur défauts et qualités :

- le moins cher : BoL mais tu n'as (pour l'instant) que le LdB alors que B&B propose une gamme complète en 3 livres + 1 écran dès le départ (amenée la aussi à se développer).

- le plus beau : les illustrations intérieures de Emmanuel Roudier y sont pour beaucoup dans la réussite de BoL et son format souple A4 est agréable mais étant un inconditionnel du format mook (format comics mais version luxe) B&B propose les ouvrages les plus classes (couvertures dures cousues avec des illustrations magnifiques), le tout dans un superbe coffret. Les 2 gammes sont en n&b donc si tu es amateur du tout couleurs ça ne le fera pas.

- le plus complet : l'avantage à B&B pour l'instant car la gamme propose déjà plusieurs titres et c'est pas fini visiblement (on attend les news BBE à ce sujet et annoncées pour bientôt) mais BoL est amené à se développer (un écran et une campagne sont en préparation il me semble) donc là aussi tout est question de besoins, de ce que tu recherches, de ton budget, etc.

- le meilleur système : là c'est subjectif mais SW est le plus fun et le plus dans l'esprit Sword & Sorcery je trouve sauf que là aussi rien ne t'empêche de mixer et de prendre ce qui t'intéresse dans l'un pour l'adapter à l'autre.

En espérant avoir répondu à ta question

Merci à vous 2 pour vos avis Beasts and Barbarians a l'air bien chouette quand même. Effectivement on m'a vendu le côté interludes mentionné par Zagig. Dommage qu'à ce prix là, il n'y ait pas eu de tirage couleur pour la gamme Beasts & Barbarians mais bon ça n'est qu'un détail

Par rapport à Chroniques Oubliées, vous les trouvez plus simples à gérer ? plus fluides en jeu ?

Ragnar, peux-tu m'expliquer ce que tu trouves plus fun dans SW stp? Qu'est ce qui t'intéresse particulièrement dans le système ? Merci à toi.

La couleur, ça sera pour la Steel Edition de Beasts & Barbarians à venir.

Par rapport à CO que je connais très peu via CB, je ne saurais dire. Il y a probablement plus de crunch dans Savage Worlds, mais ça reste fluide, les séances avancent bien en général. On a le temps de faire pas mal de choses sans passer trop de temps à gérer les combats.

Pour avoir joué avec les 2 systèmes, je trouve le système de SaWo beaucoup plus fluide et surtout plus fun à jouer que CO.

Après, je ne suis pas très fan du système d20 non plus et je ne l'utilise que pour du jdr en ligne (jamais essayé SaWo en ligne mais je le trouve trop complexe dans ce cas là)

Les deux sont très proches en matière de qualité et de fun.

Les deux permettent de créer facilement personnages et scénarios.

Les deux sont simples à apprendre tout en étant capables de faire tout ce que l'on souhaite en S&S.

Je donne cependant un avantage à SW pour sa polyvalence puisque le "moteur" est assez générique avec un tas d'univers variés pré-existants. SW offre plus de mécanismes pour gérer diverses activité et évènements.

Cependant c'est ultra simple d'adapter BoL à tout un tas d'univers si l'on aime écrire et adapter. Il existe par ailleurs une adaptation "temps modernes" nommée Dogs of War (pas testé).

Bol me semble un poil plus flamboyant et j'aime son approche par professions. Même s'il repose sur des points de vie, vu qu'il y en a très peu, ça se gère tout seul. (En gros de 10 à 18 pour un PJ/PNJ humain et max 100 pour les plus gros monstres). Il existe quelques scénarios pour Bol en anglais.

Je t'avoue que je n'ai pas de préférence marquée. Tout comme Ragnar, ces deux jeux sont mes coups de coeur avec CO.

Le plus sage c'est que tu goûtes aux deux, côté joueur, avant de faire ton choix. Vu le tout petit prix de BoL ça vaut le coup que tu l'achètes et le lises également.

Voilà ScipioLegat tout a été résumé plus haut : pour le système SW c'est exactement ça, fluide et donc pas trop prise de tête et pour du Sword & Sorcery c'est exactement ce qu'il faut, faut que ça soit fun à jouer, épique et pas passer des heures à gérer un combat.

Je ne sais pas si on t'as convaincu pour un jeu plus que l'autre, le mieux et je rejoins Sauriak : prends les deux comme ça pas de regret, surtout que BoL est abordable.

Une présentation de BoL par Rôliste tv si besoin : https://www.youtube.com/watch?v=mWJRasUBiHo

Merci pour les explications ! Ouais je verrai pour BoL qui effectivement n'est pas très cher. En attendant je pense commencer avec Beasts & Barbarians, ce dernier m'a plus convaincu.

Le gros plus de BB c'est clairement son univers qui colle parfaitement au sword and sorcery et surtout ces scénarios excellents. En comptant celui du livre de base et des créatures des dominions et de l écran tu en a une bonne douzaine, de quoi t'amuser un bon moment. Sachant que la gamme est très riche et que les plus gros scénarios n'ont pas encore été traduits.( l'anglais de BB est très accessible). En VO il y a plus de 30 scénarios dispo.

Il devrait y avoir une annonce sur le suivi de BB vendredi vu que c'est sa sortie officielle en boutique, j'attends avec impatience.

BoL a des illustrations au top et son univers est plus pulp ( bateaux volants, dinosaures,...) c'est donc un choix de "ressenti". Mais le système est simple et souple.

personnellement j'ai acheté les 2 😜

D'accord B&B est un poil plus mature si je saisis bien ?

J'ai vu que dans BoL, les héros choisissaient plusieurs carrières pour représenter un peu ce qu'on voit dans les films d'aventure où les héros font plusieurs activités au cours de leur vie.

Est-il possible de retranscrire ceci dans B&B sans avoir à faire de la magouille complète de MJ ?^^

B&B émule les écrits de Robert Howard, alors que BoL va plutôt du côté de Lin Carter

Oui, tu peux tout à fait justifier les Atouts, augmentation de Carac (et autres) par une activité à un certain moment du passé du personnage.

Ok

@ Sauriak : Monter des atouts de sorte par exemple à devenir gladiateur alors qu'on est barbare c'est possible en cours de jeu ? Le personnage ne devient pas faible lorsqu'il prend une nouvelle voie ? Imaginons qu'un guerrier prenne des atouts pour devenir sorcier au cours de la partie car il a été initié par un autre sorcier.

Le problème c'est que je connais Chroniques Oubliées et si on fait des persos hybrides (donc dès le début pour le coup), il faut réfléchir comme dans un jeu vidéo pour avoir quelque chose qui tient la route... Alors que le concept prime en jdr.

B&B lorgne aussi beaucoup sur Lankhmar de Leiber et Imaro de Saunders.

Sur l'inspi Lankhmar, j'effacerais un peu les références trop lourdes (pour l'instant j'ai juste survolé le background B&B, cela ne m'a pas trop sauté aux yeux), pour garder toute sa saveur à SW Lankhmar. Imaro c'est génial mais assez loin dans mes souvenirs, une relecture s'impose^^

Le lion du Caire peut être aussi une bonne inspi B&B (d'ailleurs Patrice Louinet est le traducteur de Conan, Imaro et le lion du Caire : coincidence ? Je ne crois pas )

Ok

@ Sauriak : Monter des atouts de sorte par exemple à devenir gladiateur alors qu'on est barbare c'est possible en cours de jeu ? Le personnage ne devient pas faible lorsqu'il prend une nouvelle voie ? Imaginons qu'un guerrier prenne des atouts pour devenir sorcier au cours de la partie car il a été initié par un autre sorcier.

Oui, c'est possible. Tu utilises les XP comme bon te semble, tant que tu réponds aux pré-requis. Rien n'empêche de dire que ton perso a appris telle compétence dans tel cadre à tel moment. SI tu considères que la mécanique est le squelette, ta narration fera la chair de ton perso.

Le problème c'est que je connais Chroniques Oubliées et si on fait des persos hybrides (donc dès le début pour le coup), il faut réfléchir comme dans un jeu vidéo pour avoir quelque chose qui tient la route... Alors que le concept prime en jdr.

ScipioLegat

Dans SW il n'y a pas de notion de classe rigide comme dans D&D et dérivés. Ton personnage peut apprendre toute compétence de son choix. Le concept de "classe" ou de "classe de prestige" dans SaWo est une simple dénomination qui sert à présenter et donner corps à ton personnage. Rien ne t'interdit d'être un sauvage, ex-gladiateur, moine et chasseur de démons (si tu as les points). Tu incarnes et fais évoluer un personnage, pas un "template".

C'est un peu comme dans la vraie vie. Certains prétendent être économistes, on les considère comme des visionnaires, mais ce sont en réalité des escrocs. Ils ont juste les pré-requis en baratin, dents-longues et connaissance du milieu (politique & média).

C'est un peu comme dans la vraie vie. Certains prétendent être économistes, on les considère comme des visionnaires, mais ce sont en réalité des escrocs. Ils ont juste les pré-requis en baratin, dents-longues et connaissance du milieu (politique & média).

Sauriak

Lis Jalizar, ça va te sauter aux yeux. Il va même jusqu'à reprendre l'idée des oiseaux qui volent les bijoux. ^^

Sinon, Fahrd et le Souricier Gris, il leur arrive souvent de gagner plein d'or et de bijoux, et de commencer la nouvelle suivante sans le moindre sou. C'est exactement ça qu'on retrouve un peu dans les interludes inter-scénarios de B&B.

Imaro, un peuple type africain, qui a un lien avec les buffles et autres bêtes de bétail. Et dans Imaro, à un moment, il y a un personnage type asiatique qui fait des arts martiaux et des choses un peu fantastique : c'est exactement la voie de l'illumination de B&B.

Quant au Lion du Caire, je n'ai pas vu vraiment de choses "reprises", même si avec les cités états du Désert Rouge, on retrouve le même genre de culture arabisante.

Pour Louinet, ce n'est certainement pas une coïncidence en effet. Charles Saunders et Scott Oden sont des auteurs howardien (Oden "dédicace" même Le Lion du Caire à Howard il me semble, faut que je vérifie).

D'ailleurs, faudra que je lise les autres livres de Oden, en anglais, puisqu'il semble que ce soit mal barré en vf (parce que le Lion du Caire m'avait vraiment beaucoup plu).

Je n'ai pas encore attaqué Jalizar, mais va falloir que je fasse attention vu que je vais maîtriser également SW Lankhmar, de mettre en place deux ambiances bien différentes. Pour Scott Oden, c'est dommage, mais une bonne surprise de Bragelonne peut toujours arriver.