[Documentaire] Les années Casus, une histoire du jeu de rôle en France 183

Quand tu as connu cette époque et que tu te rappelle les licences détenues par Hexagonal et comment ils ont réussi à couler, faudra être balèze pour glorifier ces gestionnaires

Et sinon, le lien que l'on trouve dès le début de la présentation du projet Années Casus sur Gameon (7e ligne) vers la page de la boutique OMG où acheter le bouquin de Sarelli, vous en pensez quoi ? Ça donne quand même l'impression que les porteurs du projet sont pour le moins proches de lui... En tout cas je trouve. Ils lui font de la pub, à lui... et à sa boutique...

AlcyonV

Sérieux !?! Sans rire, je pensais que le docu se contentait de collecter son témoignage, et cela me faisait mal au fondement qu'on lui tende avec déférence le micro sans parler des casseroles, mais de là à lui faire de la pub au passage !

J'imagine les pauvres acheteurs qui vont tomber suite à ce docu dans la boutique d'OMG et qui vont commander Broken World (avec 5 % de remise tout de même, faut pas déc')...

J'avais pas vu.

C'est effectivement un peu fort. Après, si la vente de ces ouvrages peut lui permettre de nous rembourser pas de problème. (enfin si, mais bon soyons pragmatiques...)

le soucis vient de la teneur de l'échange aussi à mon avis:

cf le lien sur CASUS NO: https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=39274&start=30

"Pour info, copies des échanges sur l'adresse de Ludik'Event:
"Graminou: Bonjour,
Je viens de poster un commentaire sur la plate-forme.
Nous sommes quelques uns à nous interroger sur la présence de Fabrice Sarelli ( voir le forum CasusNo) au regard des problèmes rencontrés dans d’autres financements participatifs (Broken World par exemple).
Je vous laisse vous informer sur le fil du Fix ou également sur le forum BBE.
Cordialement
Réponse : Bonjour oui j’ai effectivement eu une remonté déjà.
Pour faire simple, aucun intervenant n’est rémunéré donc aucun ne recevra de « royalties » pour ce film. C’est déjà une première chose. La deuxième c’est que Mr Sarelli est une personnalité incontournable pour raconter cette histoire et donc j’ai choisi de ne mettre à l’écart personne sur ce projet…. J’ai même contacté Mireille Dumas c’est pour vous dire (mais pas de réponse de sa part XD)
Merci pour votre message
Kévin - Ludik'Event
Graminou: Merci de cette information.
Y aura-t-il au moins un mot sur les ratés récents ?
Le sujet n'étant pas de chercher à empêcher M Sarelli de parler de son expérience ni de sa contribution aux premières années du jdr, mais plutôt de ne pas laisser mettre en lumière que le beau côté des intervenants. Si même avec des casseroles auprès des clients ou des petites mains du jdr (auteurs, collectifs), on vient vous tendre le micro, c'est un peu nier la réalité, non ?
Réponse: Le propos du documentaire étant l’histoire du JDR en France jusqu’en 90 il n’y aura pas de mention de quelques problèmes avant ou après cette période.
Si des choses surviennent durant les interviews EN LIEN AVEC CETTE PERIODE, aucun soucis. Encore une fois, si c’est hors du cadre de notre histoire ça restera en dehors."

en résumé une réponse du style "notre docu concerne la période d'avant donc c'est bon, ca le fait quand même..."

comment dire... est ce que tu inviterais à une rétrospective des élections miss France des années 90, un mec reconnu coupable de harcèlement sexuel en 2020 ? ben non , je ne crois pas. [désolé pour l'image.]

Griffesapin

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil à l'ensemble de la discussion, et il est pas mal fait mention du fait que Casus Belli n'ait pas relayé le comportement d'OMG. Certains estiment que ce n'est pas le rôle du mag' et que la rédaction n'est en aucun tenue de le faire.

Très franchement, je n'ai pas d'avis sur la question. Mais j'objecterai néanmoins que la PP a été faite sur le site de Casus Belli, et qu'à ce titre, je suis étonné que le porteur du projet, ayant bénéficié de l'aura de l'entreprise pour obtenir son financement, n'ait pas au moins fait l'objet d'un communiqué de désolidarisation.

Cette personne ne semble pas avoir de face. Je ne suis pas une victime d'OMG et toussatoussa... mais par empathie avec mes frères rôlistes j'ai envie de vomir chaque fois que je vois ce nom apparaître.

Véhiculer des infos factuelles, c'est du journalisme, non ?

Merci cousin primate.

ce qui interpelle un peu, c'est qu'il y a un financement participatif en cours...

dont le but est de financer un documentaire dans lequel on interview un mec (Sarelli) ...

qui a planté un financement participatif, c'est à dire (et je cite) "qui n'est plus en mesure de finaliser le projet, ni de rembourser ce qui reste dû." .

Posé comme ca , cela interroge ...
Que Ludik event soit débutant, soit trop gentil, pas des journalistes, ignore l'affaire (ou tout autre option) est une chose mais que le mec en question, au lieu de faire profil bas et de se la jouer discret, se permette de l'ouvrir alors là ...

Quand tu as connu cette époque et que tu te rappelle les licences détenues par Hexagonal et comment ils ont réussi à couler, faudra être balèze pour glorifier ces gestionnaires

Angel CALL

Ce serait même la seule raison qui rendrait incontournable son interview : comment et pourquoi Hexagonal s'est planté avec les licences de flashing blades, bushido, vampires, loup garou, mages (et D20 magazine dont j'ai tous les numéros)....pour les plus jeunes c'étaient parmi les jeux de référence à l'époque des dinosaures d'avant internet et la vente par correspondance, où les mag et les vendeurs à descartes et l'oeuf cube faisaient la tendance en IdF (et d'autres boutiques ailleurs hein!). Ne manque que l'AdC, Nephilim et hurlements pour avoir une bonne liste des jeux hype de l'époque.

Parceque je compte pas JRTM et Scarred lands comme hype, mais c'était aussi de sacrées licences Hexagonal...

PS : et bien sûr en jeu hype Rêve de Dragons mais pas chez Hexagonal, la boulette...

Le projet est bloqué à 2% de financement depuis plusieurs jours, le doc ne verra très certainement pas le jour via ce FP.

Comme ça c'est réglé.

Peut-être que Fabrice Sarelli voudra le financer ? Après tout, avec l'argent de Broken World...

Je plaisante. Je comprends bien le sentiment des personnes lésées, j'ai vien failli y succomber aussi. Mais en vrai, les erreurs (pour rester courtois) ne font pas toujours ombrage à ceux qui les ont commises, y'a qu'à voir du côté de la politique où c'est un autre niveau.

@Damon a raison, le projet est mal parti, il a peu de chance d'aboutir à moins qu'ils injectent eux-même l'argent comme certains ont pu le faire.

PS : Je vois que la description de la page du financement a reçu quelques mises à jour. Le livre de Julien Pirou La Grande Aventure du jeu de rôle a toute sa place et remplit déjà bien son rôle.

Je me réjouis de ces mises à jour de la description. Je regrette en revanche qu'elles n'aient pas fait l'objet d'une actu sur la page du projet, puisqu'elles apportent des précisions dessus.

Quelqu'un connaît-il bien Ludik Event ? Leur site est indigent et ni lui, ni leur page Facebook ne fournissent d'informations basiques sur cette structure (assocation, j'imagine ?) : ancienneté, localisation, membres fondateurs... Ça ne fait pas très sérieux.

Après, 40000€, c'est quand même une somme...

Je viens de lire en détail les contreparties, et c'est une conception assez déroutante d'un FP.

il y a une double condition de contribution et de montant total du pledge atteint :j'ai essayé de résumer, mais c'est chiant.

J'en ai souscris des soutiens de docus (pas dans le domaine du jeu ceci dit), et je trouve que la structure des palliers là ne plaide pas pour un soutien de masse mais plutôt de happy few aisé, cela semble même anachronique ce cocktail qualifié de VIP !

Après courte recherche : Ludik Event est la boîte solo d'un MJ pro : 10€/h/enfant ou 35€/h pour les groupes (péri-)scolaire (max 5 ou max 8 pour donj'). public privé, mais aussi coll terrrit et entreprises....(j'oubliais frais de transport à rajouter).

- Un MJ Pro, payé à la séance, et tout : déjà avec ça j'ai BEAUCOUP de mal ! A la base. J'hallucine même.

- 40 000€ pour réaliser un documentaire (dont on ne connaît pas la longueur ? Une heure ? 12 heures ?) avec des personnalités dont on sait déjà qu'ils ne seront pas rémunérés pour leur participation, là aussi j'ai du mal à comprendre. Ce budget, c'est quoi, c'est pour leur payer de super restos ? Certes il peut y avoir des DVD à produire, mais le montant des contributions des backeurs qui le choisissent doit couvrir, non ? Tout ça ne respire vraiment pas le truc de passionné désintéressé.

- La mise à jour toute récente avec le lien vers Julien Pirou (en rupture de stock !) ça sent l'alibi tardif et pas vraiment spontané pour couvrir la pub pour le bouquin de Sarelli (pas du tout en rupture, lui ...).

- Les écarts enter les palliers : WTF ? Entre D6 et D10 : +30 €, pour juste un DVD en plus !

- Entre D10 et D20 : +40€ pour juste une affiche en plus !

Et au final au moins 30€ à raquer si tu veux voir le film...

- 40 000€ pour réaliser un documentaire (dont on ne connaît pas la longueur ? Une heure ? 12 heures ?) avec des personnalités dont on sait déjà qu'ils ne seront pas rémunérés pour leur participation, là aussi j'ai du mal à comprendre. Ce budget, c'est quoi, c'est pour leur payer de super restos ? Certes il peut y avoir des DVD à produire, mais le montant des contributions des backeurs qui le choisissent doit couvrir, non ? Tout ça ne respire vraiment pas le truc de passionné désintéressé.

Ça, au moins, c'est indiqué sur la page du projet :

Mais - sans aller jusqu'à diaboliser les porteurs du projet - je partage une bonne partie de tes réserves.

Je prends l'importance des coûts comme une part de don (parce que, soyons clairs, je ne paierais pas 15 euros juste pour voir mon nom défiler au générique de fin, ne tenant pas à ce point à la gloire : je paye ça pour aider à faire exister le film).

En revanche, je trouve dommage que l'anneau de pouvoir financier ci-dessus* ne prévoie rien pour rétribuer les intervenants, même symboliquement.

* C'est tout de même plus classe que de dire "camembert".

J'avais pas fais gaffe aux offres proposées, ça en devient comique! Outre le prix excessif, c'est complètement incohérent. genre entre le palier 2 et 3, faut mettre 20 balles pour avoir l'affiche du film et entre les paliers 4 et 5, c'est 40 balles pour la meme affiche!

60 euro mini si tu veux le dvd... et avec 100 euro, t'as meme le choix d'une option pour choisir entre l'affiche et le t-shirt moche (si c'est la version définitive!) avec un logo sans doute fait avec un spectrum de l'époque histoire que ça dégouline encore un peu plus la nostalgie. Nan les gars, c'était pas ça le jdr dans les 80/90's Mais j'ai ri.

J'ajoute un grain de sel sur la blessure sanguinolente pour avoir participé à la visio-conférence avec Sarelli en septembre.

Pour ceux qui indiquent qu'il ne faut pas confondre l'auteur et l'œuvre, je comprends l'argument avancé mais c'est bien l'auteur qui est reçu et pas l'œuvre.

C'est sarelli qui s'est engagé, qui est le porteur du projet, qui a maintenu des années durant que c'était une question de temps avant de finir par dire que finalement non, se dédouanant salement sur les auteurs de manière tout à fait inélégante et vraisemblablement mensongère d'après les retours que nous avons eus de leur part sur ce qu'il s'est passé.

C'est aussi lui qui a joué les divas quand j'ai demandé à voir le texte brut qu'il annonçait comme écrit et en cours de maquettage. Je pense qu'on a eu droit à tous les prétextes possibles et dû cavaler pour obtenir des pdf, après la fin de la production de la gamme.

En dernier lieu, c'est aussi Sarelli qui a promis un remboursement sous forme de bon d'achat, avec la livraison des trucs produits, histoire de prouver sa bonne foi, le temps de voir ce qui lui restait sur sa boutique à nous proposer. Depuis, plus de son, plus d'image, même pas le courage d'assumer que le projet était à l'eau...

J'ai l'impression qu'il a menti tout le temps. Sa parole ne vaut rien et tout se qui pourra sortir de sa bouche sera sujet à caution. Rien que de voir sa tête fait office de repoussoir et je passe mon chemin sur ce projet.

Je suis très en colère ce matin de voir ce mec sortir de son trou, même s'il est pas payé.

C'est pas le problème qu'il soit payé.

Ça, au moins, c'est indiqué sur la page du projet :

En revanche, je trouve dommage que l'anneau de pouvoir financier ci-dessus* ne prévoie rien pour rétribuer les intervenants, même symboliquement.

*

Tybalt

30% de contreparties, si le niveau cinéma ou cocktail n'est pas atteint, c'est du bénèf pur, parce que tout étant budgété par ailleurs, imprimer et envoyer 500 DVD et quelques tshirts, affiches et dessins dédicacés avec 13 000 € ça doit laisser de la marge. Et si ces niveaux à 50 000 ou 60 000 sont atteints, ça va être une belle soirée, et les intervenants VIP vont pas le regretter, car sans être rémunérés, peut-être seront-ils largement défrayés ?!

- surtout si in fine y aura au moment dit des places payantes à 30+ balles pour compléter la salle

- ce film servira de reconnaissance/credibilité dans le milieu. Si la soirée cocktail est réussie, ça va en faire des copains.

- cela pourra servir de film d'entreprise pour sa pub ou support pour des conférences ?

Pour Rappel Ludik Event est une SASU (Société par actions simplifiée à associé unique) dont l'objet social est l'Organisation de foires, salons professionnels et congrès et l'activité des parties de JdR rémunérées.

Concrètement c'est pas en soit un projet scandaleux, mais les palliers ( y a beaucoup de verroterie : le nom à la fin, les tshirts, affiches) et le porteur de projet en font un projet mercantile et pas communautaire qui joue sur le revival. Le fait que ce soit sur GameOn et non sur Kickstarter ou autre appuie cette confusion.

Après courte recherche : Ludik Event est la boîte solo d'un MJ pro : 10€/h/enfant ou 35€/h pour les groupes (péri-)scolaire (max 5 ou max 8 pour donj'). public privé, mais aussi coll terrrit et entreprises....(j'oubliais frais de transport à rajouter).Darky_

Quoi qu'on pense du principe d'un MJ pro, c'est en effet une toute petite structure. Mais le documentaire sera produit en collaboration avec une association de production de cinéma, Elliottprod, qui semble avoir plusieurs projets terminés à son actif.

Si monsieur Sarelli avait été l'un des organisateurs du projet, j'aurais retiré ma participation en tant "qu'interviewée"… Tout du moins, je n'aurais pas participé avant qu'il ne me règle les sommes dues depuis 1986…
Apparemment, c'est un "interviewé" comme les autres, donc, bon…

Merci Anne. Ben du coup, il faudrait savoir si Ludik Event a prévu de parler de cette casserole en particulier puisqu'étant dans la période concernée ? (allez, j'arrête, on va dire que j'en veux à M Sarelli ou que je veux couler ce financement participatif)