BEAST & BARBARIANS VF 2045

Vu le nombre de pages et de signes, en comparaison des gammes XII singes par exemple, cela reste très correct comme prix. Le prix, le contenu, le look, je valide, pas de souci, mais pourquoi tenter des trucs expérimentaux avec une gamme mal aimée et très peu vendue au lieu de lui donner un vrai coup de boost avec une PP classique et rondement menée ?

Je trouve que c'est carrément se tirer une balle dans le pied de faire ça sur gamme qui s'est jamais bien vendue à la base, mais bon, je ne suis pas éditeur^^

Et bien moi je trouve au contraire que c'est une bonne idée pour 2 raisons principales (et ces réflexions n'engage que moi hein, pas BBE) :

- SW est marginal ? Rien de mieux que de mettre les boutiques au centre du truc, comme ça SW sera peut-être moins marginal en boutique (vu que pour jouer à cet excellent setting, il faut le ldb de SW) ;

- a force de s'entendre dire "c'est bien gentil vos préco participative mais ça met les boutiques hors du jeu", et bien à un moment la balle est remise au centre du terrain, et c'est bien aussi, et je reste persuadé que les boutiques sont un vecteur important pour accompagner le "revival" jdr qui frémit.

Je reste confiant, je suis certain que le seuil sera atteint et dépassé

Ah justement j'ai raté le nombre de pages. J'ai juste vu la table des matières quelque part mais je n'ai pas fait le total
S'il y a beaucoup de page admettons.

Pour la mise en page je ne suis pas inquiet, c'est justement ce que j'aime bien chez BBE (si on compare la mise en page de Deadlands vo et vf c'est limpide).

Pour les illustrations et les couvertures c'est magnifique. Je n'ai jamais vu du SaWo aussi beau, j'espère que le bestiaire est au même niveau

Je comprends le point de LeoDanto. D'un point de vue financier l'espérance de gain perdu est moindre avec ce produit. Avec l'ON ils auraient sans doute moins récolté avec cette méthode.

Par contre je pense que c'est un bon petit croche-pied pour la gamme SaWo

Hé ben tant mieux. On l'espère tous

Par contre je pense que c'est un bon petit croche-pied pour la gamme SaWo

GBMan

On est d'accord

Ce que demande/attend BBE sur cette PP, c'est que les boutiques s'impliquent à leur échelle comme vous vous impliquez en général sur les précos, que les joueurs et leurs boutiques (re)prennent contact. Que les visiteurs des boutiques voient l'affiche, entendent parler du jeu, et donc aient l'opportunité de s'y intéresser.

Passer un coup de fil à sa boutique au pire, c'est pas bien long ni compliqué. Perso, je viens seulement de régler ma commande Symbaroum. Ma boutique ferme pas avant 20h et est même ouverte le dimanche.

Ils n'ont pas de rayon jdr, mais si ce genre d'initiative est suivie, ça pourrait évidemment changer. La question, c'est, veut-on que ça marche ? Je pense que oui, donc une fois que vous aurez partager un max l'info sur les réseaux sociaux, éloignez-vous de votre écran pour aller voire votre boutique, votre club, etc. pour leur en parler, voir qui le jeu intéresse, qui serait partant pour y joueur, meujeuter, et de là, passer commande auprès des boutiques.

Si vous n'avez pas de boutique par chez vous, passer commande sur la boutique Casus.

PS : y a quand même pas mal de bonus, donc je comprends pas les remarques "c'est juste une préco". Si vous attendez que ça soit "en rayon", vous risquez de passer à côté desdits bonus et juste avoir 3 bouquins en couv' souple, ou de devoir payer "cher" pour avoir certains bonus comme le compagnon et la mini-campagne.

Pourquoi fonctionner dans ce sens. Je suis persuadé qu'avec l'Oeil Noir ça aurait mieux fonctionné

Au regard de la météo, où les boutiques ont été très modérées avec l'ON, je ne suis pas convaincu que ça se passe si mal que ça pour B&B.

L'ON c'est 13 commandes sur 29 jours et tu peux constater que B&B en est à 10 en 3 jours seulement.

Comparaison n'est pas raison, surtout dans le cas présent, mais juste histoire de se donner une idée du nombre de packs qui circulent pour différents jeux, voici quelques résultats:

Sauf erreur de calcul, pour l'ON en boutiques ça représente 109 "packs"/clients ((7*13) + (6*3)).

Les particuliers ont directement passé 433 commande, ce qui nous donne un total de 542 "packs"/clients.

Pour Symbaroum dont la PP est totalement atypique ça donne 615 particuliers auxquels s'ajoutent 393 packs en magasin soit 1008 packs.

H&D c'est 1376 particuliers plus 190 packs magasin, soit 1566 packs.

En considérant que c'est un système linéaire, B&B devrait atteindre 96 à la fin, soit 288 particuliers.

Je considère B&B comme un setting, pas comme un système complet autonome, et le rapproche donc d'une campagne en termes de ventes. Et effectivement, avec environ 290 ventes on est proche de la PP du "Règne de l'Hiver".

C'est un voeu pieux, souhaitons qu'il soit suivi d'effets. Mais pour exemple, je suis très proche de 11 rôlistes, 2 seulement (dont moi) vont commander. Pourquoi : 2 MJ et le reste sont des joueurs qui n'ont pas l'utilité des 2/3 de ce pack et ne vont pas dépenser 99 euros pour les beaux yeux de BBE. Dans une PP classique si juste le livre de base B&B avait été mis en option ou en contrepartie (voire une contrepartie supplémentaire : Livre base SW + Livre de base B&B, que de combinaisons possibles au final...^^), autant d'argent qui peut potentiellement rentrer avec des achats pur joueurs (au moins 6 livres de base B&B en plus dans mon cas) et une fois le compagnon libéré en gratuit pour les packs, autant de commandes de compagnons en option en plus pour les joueurs, etc... Bref de la cagnotte, et plus une cagnotte est élevée en PP, plus elle attire les curiosités, et l'envie.... En tout cas, c'est comme ça qu'on voit les choses dans mon groupe.

Pourquoi fonctionner dans ce sens. Je suis persuadé qu'avec l'Oeil Noir ça aurait mieux fonctionné

Au regard de la météo, où les boutiques ont été très modérées avec l'ON, je ne suis pas convaincu que ça se passe si mal que ça pour B&B.

L'ON c'est 13 commandes sur 29 jours et tu peux constater que B&B en est à 10 en 3 jours seulement.

Sauriak

Monsieur ce coup n'est pas régulier et vous le savez ! :p

• Plusieurs boutiques ont reçu un petit pack démo/poster pour B&B. Ce ne fut pas le cas pour l'ON. Là c'est ciblé pour elles.
• S'ils n'avaient pas eu le choix, je pense qu'une bonne partie des acheteurs seraient passés par leur boutique. Sur 433 commandes y a de quoi faire, je pense que ça aurait largement dépassé les 13 commandes boutiques

S'ils n'avaient pas eu le choix, je pense qu'une bonne partie des acheteurs seraient passés par leur boutique. Sur 433 commandes y a de quoi faire, je pense que ça aurait largement dépassé les 13 commandes boutiques

Tout à fait de cet avis. C'est également pour cette raison que j'ai tout converti en "pack" neutre par la suite.

Et comme l'ont signalé pas mal d'intervenants, le buzz généré par la meute des joueurs en folie, ça sert les boutiques. Et si ça ne sert pas une boutique sur le moment, ça construit une image positive du jeu qui après PP ne sera trouvable qu'en boutique.

Si je n'était pas déjà gavé de systèmes de JdR divers et variés, j'aurais probablement craqué pour B&B.

Je n'ai lu que d'excellentes critiques à propos de ce setting, mais je n'ai pas l'intention de passer à SAWO.

Tu me diras que je peux tout à fait ignorer l'aspect technique et convertir moi même à CO/H&D/D&D....(longue liste), mais il faut le temps pour ça.

Pour l'instant je ne sais pas trop quoi en penser en fait c'est un peu tôt, il reste 20 jours et le mode de financement par les boutiques fait que l'on risque surtout d'avoir les fortes montées lors des samedi. De mon côté, ma boutique est celle de BBE, cela ne change pas grand chose pour moi sur la façon de faire. Par contre, c'est vrai que pour aller dans le sens de Jayjay, faire ça sur un setting Sawo, bah c'est un peu rock 'n roll. De plus le mode sans-option et mono contrepartie enlève un peu de la diversité habituelle.

J'ai toujours en souvenir la campagne Ulule sur le setting SF (dont j'ai oublié le nom) qui a réussie a être financée au forceps. Même si on peut se dire que du Conan-like est peut-être plus attractif en France. Ce sera la faute à quoi si c'est moyen en terme de retour ? Au setting ? au mode de financement ? à Sawo ? Difficile de savoir.

Bon, wait & see et il faut garder un esprit positif. Contrairement aux PP habituelles, il va être difficile de changer les règles en cours de route de toute façon.

Par contre, une remarque au passage sur le PS de Ghislain. Pour l'instant les livres en bonus ne sont pas encore débloqués. Là c'est toujours comme une préco classique ! Quand les bonus se débloquent vite, ils servent souvent d'accélérateur et en incitent d'autres à participer. Là c'est piano quand même par rapport au modèle que l'on connait. Il faudra voir après ce premier week-end qui sera le vrai test de participation je pense.

Vu le nombre de pages et de signes, en comparaison des gammes XII singes par exemple, cela reste très correct comme prix. Le prix, le contenu, le look, je valide, pas de souci, mais pourquoi tenter des trucs expérimentaux avec une gamme mal aimée et très peu vendue au lieu de lui donner un vrai coup de boost avec une PP classique et rondement menée ?

jayjay37

Pour le nombre de page on m'a répondu 260, 180 et 160. => 600 pages pour 3 livres => 200 pages par livre pour 33€

Je pars sur une comparaison avec le SaWo Companion SciFi. Même éditeur, même gamme, même format, mais en couleur. On a 200 pages à 25€. (Je mets de côté volontairement le bouquin de base de 300 pages à 25€ car on sait que BBE a fait un effort sur le prix. Idem pour Casus qui doit avoir un tirage bien supérieur et de la pub.)

200 pages NB à 33€ versus 200 pages couleurs à 25€.

Il y a peut-être un écart justifié par le volume et/ou le coût de la licence...

Pour le volume, quitte à débloquer des paliers je suis plutôt partisan de la couleur que de la couverture rigide ou l'étui. C'est un vrai confort de lecture et ce serait top pour profiter des illustrations.

En tout cas, ça confirme mon impression, 33€ le mook de 200 pages en NB ça fait cher !

Pour les illustrations intérieures, de ce qu'avait répondu David (ou Damien), elles sont nativement en N&B. Un passage en couleur voudrait dire de les faire refaire en couleur. Du coup, même s'il y a passage en couleur, ce ne sera pas pour les illustrations.

Ce qui est surtout cher c'est devoir prendre les 3 obligatoirement, il y a plein de joueurs, non MJ, qui ont juste besoin du livre de base B&B, éventuellement du compagnon et c'est tout. Bien sûr ce sera possible une fois la préco passée en magasin, sauf qu'en attendant cela fait plein de monde en moins, pleins de sous en moins et que lors de l'achat de cet unique livre, j'imagine que comme pour toutes les autres PP BBE, une fois les packs livrés aux souscripteurs, chaque article sera vendu en pack préco individuellement un peu avant sa sortie, et nombre de ces joueurs absents de la PP Pro préféreront l'achat BBE pour le PDF gratuit aux dépends des boutiques classiques... (à moins que cette gamme ne fasse pas l'objet de préco classique par la suite; il serait bon de le préciser pour les joueurs dans ce cas). La PP Pro + un pack orienté purement MJ + pas d'options ni d'écran, pour une gamme aussi peu porteuse, c'est quand même rude pour transformer cette PP en éclatante victoire de SW sur le sol français...

Alors je vais préciser un truc sur ces bouquins et la comparaison avec le compagnon SF.

Déjà, ce n'est pas le même éditeur (Pinnacle pour SFC et Gramel pour B&B).

L'un est un compagnon, l'autre un setting entier. La différence? En ayant acheté le livre de base SaWo en plus (mais c'est vrai pour les deux), tu peux directement jouer avec B&B, tu as même un scénario dans le livre de base et même un générateur d'aventures alors que le compagnon SF n'est qu'une boite à outils qui te donne des bonnes idées mais tu dois tout développer toi-même derrière. B&B permet de démarrer rapidement sans trop de préparation (si ça, c'est pas du Fun, Fast & Furious )

Les livres originaux de B&B sont en N&B, le compagnon a été créé en couleur. Tu imagines le travail qu'il faut pour coloriser des illustrations N&B dont tu dois chercher les droits ou mettre les refaire entièrement? Ce n'est plus un bouquin à 33€ que tu as mais à 50-60€... Je trouve que déjà, avoir refait les couvertures avec cette qualité et avoir refait une maquette comme celle-ci, c'est déjà top!

@jayjay37 : cela n'aurait pas changé grand chose. Le livre de base et Jalizar sont découpés en deux avec une partie pour les joueurs et une autre pour le MJ et le troisième livre a une toute petite partie accessible aux joueurs donc à moins d'avoir fait 6 livres, cela n'aurait rien changé. Le compagnon contient deux scénarios, il n'est donc pas non plus réservé aux joueurs.

Maintenant rien n'empêche de faire un achat groupé pour un MJ et ses joueurs au lieu de laisser toujours le MJ tout acheter...

Le souci c'est pas un achat groupé, j'ai lâché mes 99 euros avec plaisir, c'est qu'il y a plein de joueurs à vouloir aussi lâcher un quelque chose histoire de prendre part aussi à cette PP, mais qu'il n'y a rien de prévu pour eux... Une PP classique aurait éclaté les choix, proposé des options où les joueurs se seraient greffés au pack MJ, voire une contrepartie spéciale joueur (règles + création de perso c'est tout ce qu'il veut le joueur^^), un dossier de personnage en A5 comme celui des Chroniques oubliées avec un papier un poil jaunie pour faire parchemin, classe et facile à faire, une option écran, l'option carte A1 du monde en payant (franchement, 65 boutiques participantes et envoyant une photo ? j'y crois pas du tout, 30/35 boutique ce serait déjà gigantesque comme mobilisation), le livre SW en option, deluxe ou non, le compagnon Sci-fi,.... les moyens pour faire grimper la cagnotte et justement capter l'attention d'éventuels acheteurs/collectionneurs sont légions.... j'espère vraiment que cela va grimper et marcher à fond en procédant ainsi, je vais croiser les doigts tout le Week end pour voir le montant s'envoler^^.

Je suis aussi d'accord moi aussi, 35€ le livre N&B... faut le vouloir actuellement.

A un moment faut arrêter de vouloir comparer cette PPP à ce qui se fait habituellement : c'est inepte !
Le but c'est d'impliquer les boutiques aux PP en leur offrant (car économiquement c'est un putain de cadeau que fait BBE) un préco rien que pour elles !
Et pour ne pas les troubler inutilement cette préco est la plus simple possible. Pour ne pas les perturber dans leur fonctionnement courant car elles n'ont pas forcement que ça à faire de faire le tri entre le pledge avec critérium, le pledge collector , le pledge collector + un exemplaire pour ma mémé,...
Le but c'est aussi d'éditer des jeux à jouer. Pas à avoir en 4 exemplaires différents sur l'étagère du salon. Vous vous êtes trompé d'éditeurs changez vite de forum.
Et pour le bouquin de SW, le plan c'est de le vendre en direct aux gens qui viennent pledger dans la boutique. Que le gars ait pas 6 mois à attendre avant de commencer à lire les règles. Comme ça dès qu'il reçoit B&b il commence à jouer direct. Car c'est aussi si ça le plan: une fois que le client est dans la boutique, c'est un client potentiel pour d'autres produits que la préco.
Pour le N&B et le prix des bouquins: c'est pas du cthulhu là les gars. Les images sont pas libres de droits et gratos. Et le tirage est bien moindre en volume d'exemplaires. Produire B&B ça coute donc beaucoup plus cher.

Sans compter qu'il a fallu refaire des illustrations et des couvertures qui sont elles en couleur. Mettre tout en couleur ça coute bien plus cher et ça prend plus de temps à produire aussi. Si ça sort en couleurs vous allez juste ronchonner parce que ça va sortir dans longtemps mais personne se réjouira du tout couleur donc autant aller au plus rapide et au moins cher.
Après cette PPP a aussi le mérite de montrer qu'elles sont les boutiques qui veulent vraiment soutenir le Jdr et celles qui n'y croient plus. Bilan à la fin de la préco.
J'espère que ça décollera bien ce week-end. C'est la fin du mois j'espère que ça déliera les bourses avant les vacances. :p

Une chose est sûre en tout cas, c'est que quoiqu'il arrive Beasts & Barbarians va sortir!

et ça c'est une sacrément bonne nouvelle

Pour le moment je vais me focaliser là-dessus.

Pour le reste il est encore beaucoup trop tôt pour essayer de comparer.

Si c'est un succès on pourra facilement en tirer des conclusions, et demain normalement je vais pouvoir apporter ma contribution pour aider à ça