Le (bi ou multi) classage 28

Salut à toutes et tous,

Une discussion par ailleurs mettait en relief le biclassage pour palier une soit disante faiblesse de classe et je me suis dit que lancer une discussion plus large sur le bi ou multi classage pouvait être intéressant.
Alors que dans Pathfinder, il m'a toujours semblé que le biclassage (ou multi) n'était pas une option franchement avantageuse du fait de la spécificité des classes et des talents et/ou pouvoirs au fil de la progression, dans D&D5, le biclassage me semble une option intéressante pour pas mal de profil de personnage.
L'intérêt est d'avoir dès le niveau 1 ou 2, des capacités de classes très marquées qui feront de suite la différence et des capacités d'archétype au niveau 3 tout aussi spécifiques.

Je prend l'exemple d'un biclassage guerrier 3 / voleur 3 qui pourrait nous donner un Maitre d'armes / Bretteur ou encore un Champion /Assassin
Je ne parle pas ici de combler une soit disant faiblesse mais d'un choix d'orientation de personnage.
Je n'affirme bien entendu rien, je vous soumets juste le sujet. Et je me dis aussi que peut être que le bi ou multi classage n'a vraiment d'intérêt que pour les classes martiales.

J'avoue que je suis curieux de savoir si DD5 gère un peu mieux cet aspect : je suis généralement intéressé par les personnages un peu polyvalent, mais à D&D, un personnage qui sait faire plusieurs choises c'est souvent un personnage qui ne sait rien faire de bien, le jeu partant du principe que tu es super spécialiste si tu veux faire le job' (mention spéciale pour la 3.0/3.5 à ce niveau, et notamment les lanceurs de sorts, pout qui le multiclassage était une grosse perte perte hors classes de prestige avec les capacités +1 niveau de lanceur de sort)

DD5 smeblait résoudre ce problèem via les archétypes plutôt que par le multiclassage, semblant permettre à une classe d'aller piocher dans un autre domaine de compétence, mais du coup que vaut/quel intérêt pour le multi-classage ?

(...) mais à D&D, un personnage qui sait faire plusieurs choises c'est souvent un personnage qui ne sait rien faire de bien, le jeu partant du principe que tu es super spécialiste si tu veux faire le job'

Dans l'ensemble, ce n'est plus vrai. Il y a tout un arsenal neutralisant ce problème : Bounded Accuracy, bonus de maîtrise, absence de compétences de classe couplée aux backgrounds, dons plus efficients que dans les itérations précédentes de l'ancêtre, etc..

DD5 smeblait résoudre ce problèem via les archétypes plutôt que par le multiclassage, semblant permettre à une classe d'aller piocher dans un autre domaine de compétence, mais du coup que vaut/quel intérêt pour le multi-classage ?

C'est vrai, les archétypes permettent en général de se passer du multiclassage, mais il y a parfois l'envie de jouer un personnage hors des clous, de faire un « build » répondant à des besoins spécifiques (Paladin/Oath of the Ancients + Ranger, par exemple) ou la nécessité de l'histoire (le guerrier mortellement blessé sujet à une crise mystique devient un fervent croyant : multiclassage paladin ou cleric).
Sachant que de toute façon il y a plusieurs façon de gérer ça et que le multiclassage en est juste un supplémentaire (et qui souvent n'est utilisé qu'en dernier recours).

Pour info, les règles de multiclassage sont sur le site AideDD.

Et je me dis aussi que peut être que le bi ou multi classage n'a vraiment d'intérêt que pour les classes martiales.

alanthyr

C'est assez commun pour les lanceurs de sorts à charisme de prendre 2 niveaux de warlock pour avoir eldritch blast + agonizing blast. Même les paladins, car ils peuvent utiliser leurs slots de warlock récupérables sur un repos court pour déclencher divine smite.

D'autre part il n'est pas rare de voir les lanceurs de sorts se multiclassser à patir (ou en prévision) du niveau 17, car c'est le niveau où ils obtiennent leur unique slot de niveau 9 et ne peuvent pas en avoir plus. Pour peu que leurs dernières capacités de classes soient un poil décevantes où ininteressantes, il vaut souvent mieux prendre ne serai-ce qu'un niveau dans une autre classe car dans D&D5 les niveaux 1 à 3 ont tendance à être lourdement chargés en capacité essentielles.

L'exemple typique c'est le magicien ou le barde dont les 2 derniers niveaux ne sont pas géniaux. Le contre-exemple c'est le druide dont la capstone de niveau 20 est complétement pétée. Pour les autres lanceurs de sorts c'est un choix parfois un peu plus difficile.

D'ailleurs à cause des 3 premiers niveaux bien chargés et des 3 derniers parfois un peu mous du genou selon la classe (et de toute façon beacoup de campagnes n'atteindront jamais ce niveau), ça favorise pas mal le multiclassage oportuniste de 2 ou 3 niveaux dans une classe qui peut apporter de bonnes synergies avec sa classe principale. En revanche comme il y a souvent quelques bonnes capacités emblématiques de certaines classes dans le milieu de la progression, celà décourage les multiclassage plus homogènes.

Autre considération à prendre en compte dans le muliclassage ce sont les "break points" typique de D&D5. Particulièrement la progression de caractéristique (ou don) tout les 4 niveaux de classe et la deuxième attaque par tour au niveau 5 pour les classes martiales.

Par exemple pour un paladin/warlock, Est-ce qu'il vaut mieux commencer paladin au niveau 1 puis sauter directement sur 2 niveaux de warlock pour eldritch blast ? Mais dans ce cas je n'aurai pas ma progression de caractéristique avant le niveau 6 du personnage et ma deuxième attaque à 7 ? Ou bien prendre 5 niveaux de paladin tout de suite et avoir ma deuxième attaque, mais dans ce cas est-ce que les bénéfices du multiclassage en warlock ne viendront pas trop tard ?

Je n'ai jamais joué ni meujeuté au delà du niveau 8, donc je ne connaissais pas cette histoire de multiclassage opportuniste des derniers niveaux. Ça reste à mon avis un cas marginal rarement recontré, car les campagnes qui vont vraiment jusqu'au niveau 20 sont extrêmement rares.

Pour le reste, je rejoins complètement l'analyse. Contrairement à D&D 3.X où certaines classes n'ont plus rien à offrir passé un certain niveau et que le multiclassage était quasi systématique (le rôdeur 1, le barbare 1 et le guerrier 4 dans D&D 3.0 étaient les exemples parfaits), ou bien PF qui a forcé trop loin dans l'autre sens au point de rendre le multiclassage hyper rare, je trouve que c'est très bien équilibré dans D&D 5.

Chaque choix de multiclassage se fait vraiment au détriment de quelque chose : il n'y a pas de niveaux morts, des niveaux où on a tellement rien d'intéressant à gagner qu'on préfère se multiclasser.

Le multiclassage ne vient générale que pour servir l'histoire et l'évolution du personnage, ou bien un concept réellement hybride, et ça c'est vraiment bien !

Oui le multiclassage c'est aussi beacoup de theorycraft qui ne se concrétise pas forcément en jeu.

C est vrai que le multiclassage DD5 est de loin plus utile et il y a moins de perte pour le personnage que dans les versions 3.# et PF1 ( connaît pas PF2) .

La référence basée sur le niveau total du personnage est parfaite. Il n y a que sur les sorts que je m interroge. A tester à la longue.

J étais un partisan du retour au multiclasage de AD&D.

Moi je serais plus pour l'interdire et faire commencer les perso au niveau permettant les archétypes.

L'interdiction pure est simple me parrais un peu excessive. Il y a une raison derrière ou bien c'est juste une idée en l'air comme ça ? Je suis sincèrement curieux.

Le multi classage permet des concepts qui ne sont pas forcément couvert par les archétypes de classes. Certes il y a quelques combinaison de classes un peu fumeuses, mais il y en a autant de foireuses et de toute façon le multiclassage se paye toujours en terme de progression du personnage. Et puis il y a les stats minimales à ne pas oublier aussi. On ne peut pas multi classer n'importe quoi, n'importe comment.

Interdire ? Pourquoi ?

Un personnage ne peut pas être Guerrier/Voleur de ou Ranger/Clerc de Shauntea ?

Peut être un peu excessif, sans autres archétypes pour multiplier les possibilités de classes, mais ça demande réflexion non? Malheureusement pas forcément de ma part (j'ai trop d'ennuis de santé en ce moment 🙁 )

Dans le temps "add" le multiclassage me semblait demander plus de contraintes. Mais il faut dire que c'était peut être juste une impression.

Les comparaisons entre versions que je connais bien (sauf la 4 ), sont très (trop ?) difficiles à mener du fait des mécaniques de progression des classes très différentes. Exemples non exhaustifs :

- Dans ADD1 et ADD2, les classes ne progressaient pas en niveau dans les mêmes conditions d'XP. Ceci disparaissant avec DD3.

- Dans ADD1 et ADD2, le bi classage et le multi classage sont des progressions distinctes ne répondant pas aux mêmes règles et aux mêmes contraintes notamment raciales.

Et ce ne sont que quelques exemples sans parler de la bounded accuracy, de la table de progression des sorts...

Bref, il vaudrait mieux éviter les comparaisons entre versions selon moi pour se concentrer sur les avantages et inconvénients dans DD5 de cette technique en la restreignant encore plus si besoin. De mon point de vue, des restrictions complémentaires (outre le RP) ne s'imposent pas.

Dommage, je connais add1, add2, dd3.0, dd4, et dd5. Et comme un vieux crouton, je préfère add2 😁 . De dd4, j'a bien aimé justement les niveaux superieurs comme le parangon, quelques capacités qui définissent mieux le personnage.

Moi je n'ai pas connu AD&D 1, j'ai commencé avec AD&D 2, par contre j'ai joué à toutes les éditions depuis.

Même si les tables de progression différenciées d'AD&D 2 avaient un certain charme, je n'en suis pas nostalgique, clairement le multiclassage de D&D 5 est celui que je trouve le mieux fichu, le plus abouti. Il est à la fois efficace pour offrir une grand libreté aux joueurs, tout en limitant les abus possibles.

Par exemple le Guerrier pur jus avec son BG de soldat, si au niveau 7 il meurt et puis se fait ramener à la vie, il peut très bien décider de prendre quelques niveaux de Clerc pour marquer le tournant dans sa vie, le fait d'être revenu de l'au-delà change un personnage et c'est bien de pouvoir le traduire en jeu. La seule contrainte qu'il a c'est d'avoir 13 en Sagesse, ce qui est de toutes façons une bonne idée si on veut prendre un ou deux niveaux de Clerc.

Bonsoir à tous, besoin d'avis / conseil / aide ... un Barde Niv 5 ou 6 (collège des Epées) bi-classé en Roublard probablement Bretteur... vous pensez que cela vaut le coup ou est-il préférable de poursuivre en Barde uniquement (monon classé). Thx by advance for the tips.

++

3 petits niveaux de roublard sont toujours bons à prendre, en particulier pour les compétences et expertises. Mais certains sont allergiques au biclassage, considérant que c’est gâcher des niveaux.

Pas mal complémentaire quand même... j'hésite

La chose évidente quoi que peuvent en dire ceux qui essaie d'y trouver des raisons ou explications de background souvent fumeuse, le bi/multiclassage est pour le jeu de Roll, pas le jeu de rôle. Les choix sont des choix de minimaxage et pas de rôle.

Paladin warlock...tss tss tss

Les gens peuvent aussi avoir des orientations de carrière. Une Eladrine bardesse qui est repérée par une tête couronnée fée pour devenir son ambassadrice peut très bien devenir sorcière d’archifée, le biclassage remplace parfois élégamment les regrettées classes de prestige.