Chroniques oubliées vs Savage World 31

Hello à tous!

J'aimerais acheter un nouveau jdr pour faire tourner une campagne de fantasy dans mon propre univers et je suis séduis par COF et SWADE. Pour éviter d'avoir à acheter et lire les deux, je fais appel à votre expertise.

Je suis conscient que SWADE est un système générique et je ne cherche pas à savoir lequel est le "meilleur" mais plutôt à comprendre les différences entre les systèmes pour faire le choix qui me conviendra le mieux.

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

F.A.C.E.S, de James Tornade (auteur également de Brygandine).
... bon, je ne te dis pas forcément de le choisir lui, mais plutôt de l'ajouter dans les alternatives à considérer.
J'avais comme toi hésité pour SWADE, et après avoir découvert FACES, j'avais longuement hésité entre les deux, pour finalement opter pour le dernier (FACES est très inspiré - entre autre - de SWADE, mais j'ai lu beaucoup de critiques qui allait un peu plus dans son sens).

Bon, d'autres vont te proposer d'autres alternatives cool également (j'ai toujours entendu du bien de Barbarians of Lemuria, par exemple).

Sinon, les différences entre COF et SWADE (et FACES du coup) ?
C'est une question de goûts, je dirais (il faudrait aussi savoir à quoi tu as joué, et ce que tu recherches).
Je dirais que les deux seconds seront davantage "pulp" et légers (et FACES peut-être davantage encore). Lorsque le premier reprend en gros les mécaniques de D&D (mais en beaucoup plus léger malgré tout).
Mais c'est d'ailleurs ce qui me gêne dans COF : il me fait trop penser à DD, mais en proposant au final moins (bon, c'est le but hein ^^). Mais l'impression que le personnage a un nombre limité de talents.

Par ailleurs, je ne suis pas fana des jeux à niveaux (dans SWADE/FACES, tu vas plutôt augmenter tes scores et gagner de nouvelles compétences/atouts au fur et à mesure).
Ce que j'aime bien à SWADE/FACES, c'est qu'on lance un peu tous les dés (suivant ton niveau dans chaque attribut), ça change de l'unique D20 Et qu'ils sont explosifs (si tu fais le max sur un dé, tu relances et tu additionnes), donc ça donne un côté également plus ludique (encore plus à FACES où si tu relances mais fait un 1 ... c'est au final un échec ^^). Bref, je trouve le système plus ludique et fun.

Mais bon, si tu n'as aucune idée des règles, tu peux déjà jeter un coup d'oeil du SRD en ligne de COF pour voir : https://www.co-drs.org/fr/jeu/regles
Et pour SWADES, un court résumé ici :https://data.over-blog-kiwi.com/0/02/75/01/20210101/ob_54ea37_swade-resumebd-fra.pdf
(et une critique de FACES sur Le Fix : https://lefix.di6dent.fr/archives/9759)

Pour COF, tu as 6 caractéristiques (les mêmes que D&D : FORce, CONstitution, DEXtérité, INTelligence, SAGesse et CHArisme .... mais ça changera dans COF v2, avec 2 caracs changées et une en plus), et un système de Profil / Voies (un peu les Classes de D&D) qui te permet de débloquer 2 capacités (aptitudes, sorts, ...) au départ, puis à chaque niveau.
Une action se fait en lançant 1d20, en ajoutant l'une des 6 caractérisques, en ajoutant éventuellement le rang d'une Voie si elle est en rapport avec l'action, et en comparant le résultat de tout ça à une difficulté (5 c'est facile, 10 moyen, 15 difficile, etc ...). Un 20 sur le dé est un succès critique. Un 1 est un échec critique.
Le combat se règle en tours en se basant sur les score fixes d'Initiative des joueurs. Les actions se résolvent par un test d'1d20 + un score d'attaque (contact, distance, magie), contre le score de DEF de l'adversaire. Les dommages sont déterminés en lançant un dé suivant l'arme/le sort (avec éventuellement en plus un modificateur de caractéristique).

Pour Savage Worlds, tu as 5 attributs (Agilité, Intellect, Ame, Force et Vigueur) dont le score est en fait un dé : D4, D6, D8, D10, D12 ... Tu vas également avoir différentes compétences (avec une liste non exhaustives je crois, donc laissées à la créativité du MJ/joueur) qui se veulent assez générales, et dont chacune s'appuie sur l'un des 5 attributs (mais elles vaudront davantage en évoluant).
Pour résoudre une action tu choisis soit une compétence, soit un attribut et donc le dé correspondant.
Tu lances en plus un D6 joker (qui rend les PJ au dessus du commun des mortels) en même temps.
Chacun de ces deux dés est explosif (si tu fais le max dessus, tu le relances et additionne).
Le but est de faire avec l'un des deux dés au dessus de la difficulté (4 en temps normal, mais le MJ peut appliquer des bonus/malus à ton jet suivant le contexte). Un double 1 est un échec critique.
Et toute tranche de 4 points au dessus de la difficulté donne des succès supplémentaires (augmentation des dégâts au combat, amplification de la réussite d'une action, etc ...).
Tu as également des Atouts / Handicaps qui vont venir apporter des facultés spécifiques au personnages, des talents en plus.

En combat, l'initiative se tire à chaque round à l'aide d'un paquet de 54 cartes (les Joker donnent un gros bonus).
Le joueur doit dépasser un seuil (4 pour un tir à distance, le score de parade de son adversaire pour un combat au contact) avec des bonus/malus sur ses jets. Il peut tenter plusieurs actions, mais avec un malus de +2 sur chacune.
Les dommages au contact sont calculés avec le Dé de FORCE + modificateur de l'arme.
Il y a plusieurs types d'ennemis : des extras pour qui les points de blessure ne sont pas comptabilisé car éliminé très rapidement (effet Pulp), et d'autres qui auront la même gestion des blessures que les PJ. A savoir : si tu as fait plus de dégats que la résistance de la cible, elle est "Sonnée". Si en plus tu as un succès supplémentaire, au lieu de l'état "Sonné", c'est directement une blessure qui est infligée, en sachant qu'un extra est out dès la première blessure (ou s'il est sonné 2 fois), et les PNJ importants ou les PJ à la 4ième blessure.
Magie, pouvoir psi, etc ... sont traités de manière uniforme, en se basant sur une compétence spécifique à chaque fois, et une réserve de points de pouvoir dédiés.
Côté fun : des jetons (3 au début de la partie) permettent de relancer un test raté, d'ignorer des dégats ou d'insérer un élément narratif.

Pour F.A.C.E.S, tu as 5 attributs (Force, Agilité, Charisme, Esprit et Sens ... et oui, les initiale font FACES, c'est fou, non ?). Contrairement à SWADE, tu n'as pas une liste de compétences à rallonge, mais 6 Talents (qui vont dépendre de l'univers où tu joues, c'est un jeu générique), qui couvrent 6 domaines principaux de compétences de ton univers (pour du medfan : Artisan, Aventurier, Filou, Guerrier, Lettré, Mystique).
Les attributs ET les talents sont notés comme à SWADE avec une valeur de Dé (minium D4 pour un attribut ... et pour un Talent, un joueur peut avoir 0).
Pas de dé Joker par contre : pour résoudre une action le MJ détermine une assocation attribut / talent et le joueur lance les 2 dés associés (ou le dé s'il a 0 dans le Talent), en gardant le meilleur score.
Il faut être au dessus d'une difficulté (4 en moyenne). Comme à SWADE, toute tranche de 4 points donne un succès en plus.
Les dés sont explosifs, mais le joueur prend un risque en relançant : s'il fait un 1, cela devient le score pour le dé.
Un double 1 (ou un simple 1 si un seul dé) est un échec critique.
Comme pour Swade, tu as en plus des Atouts/Travers qui viennent colorer le personnage.
La magie/pouvoir psi est géré par un Atout qui donne accès entre 4 pouvoir mineurs à 2 pouvoirs majeurs. On peut reprendre cet atout par la suite pour apprendre de nouveaux pouvoirs.

Pour les combats : pas d'initiative. Le MJ résout d'abord les actions sans opposition : déplacement, tir à distance, sort, etc ... Pour les affrontements au contact, les protagonistes font chacun un jet de combat : celui qui obtient le meilleur résultat a gagné le round et choisi soit d'infliger des dégâts (chaque arme entraîne un Dé de points dedégats), soit d'imposer un désavantage à son adversaire.
En cas d'églité, soit c'est le statu quo, soit les deux prennent des dégats/désavantage.
Tu as des points d'énergie qui permettent : d'ajouter un bonus de +1 avant un test, de relancer un test, ou d'ajouter un élément narratif (validé ou non par le MJ).

L'utilisation pour motoriser un univers :

Bon, après FACES ne te donne que quelques espèces et qu'un petit bestiaire : charge à toi d'étoffer avec tes créations. Je suppose que c'est plus fourni du côté de COF ou de Savage World (mais ça doit s'adapter facilement à FACES).
Après, il est assez facile de venir ajouter ses propres espèces à FACES : du coup, je dirais plus souple si tu ne veux pas un univers trop standard, mais davantage de boulot.

En conclusion :

Les grandes différences entre COF et SWADE/FACES :

• COF a des voies préétablies et des pouvoir préétablis (avec un arbre de talents en quelque sorte). Les PJ ont le côté ludique d'évoluer sur ces voies ... mais en même temps, côté SWADE/FACES, c'est beaucoup plus souple, et MJ et PJ peuvent imaginer de nouveaux atouts, talents ou aptitudes.
• COF résout surtout ses actions autour de ses 6 caracs de base. SWADE et FACES développent un système de champ de compétences (soit une liste de compétence, soit les Talents) qui viennent différencier un peu plus les personnages, et les colorer avec les atouts/handicaps.
• COF se base sur le lancer d'1D20. SWADE et FACES se veulent un peu plus ludiques et Pulp, avec en gros un système d' "avantage" sur chaque dé, et un système de dés explosifs, ainsi que de points d'héroïsme/énergie. Petit plus pour FACES avec sa résolution des combats, et SWADE pour les atouts en combat et le plus des cartes (mais du coup, système un peu plus lourd j'ai l'impression).

Super résumé des trois systèmes !

Peux-tu en dire plus sur ton univers et ta campagne ? Par ex très orienté enquête ? Ou baston ? Haut niveau de magie ? Nombreuses races jouables ? Etc

Même s'ils permettent de faire pas mal de choses, ces systèmes ne sont pas forcément les mieux adaptés à ce que tu comptes faire.

Sinon, pour se faire une idée plus précise sur SWADE, c'est par là

Ralala, je suis presque convaincu par FACES.
Je vais probablement avoir un.e débutant.e sur ma partie, est-ce que FACES est relativement accessible?
Merci pour tes explications de qualité ! Ca m'aide à y voir plus clair.

J'ai pas spécialement définis tout ça encore ca va dépendre de mes joueurs. Je suis pas très bon pour faire des enquètes, j'aime bien les settings low-magic avec des intrigue entre familles nobles/faction.
J'ai tendance à prévilégier des mondes principalement humain où les races nonhumaine sont vraiment exotique et donc rarement jouer par des joueurs.
J'essaye d'éviter de faire trop de combat et de les faire durer trop longtemps mais j'apprécie qu'ils gardent une dimension tactique intéréssante.
Je prépare également assez peu mes séances donc j'apprécie pouvoir créer un PNJ ou un monstre sur le pouce au gré des improvisations.
J'aime également les système qui laisse une grande liberté de création au joueur sur le concept initial. Par exemple, dans DnD, bien qu'on puisse faire beaucoup de chose, c'est compliqué de sortir du carcant des classes sans avoir de supplément de règles dans tout les sens.
Pour finir, je vais éventuellement avoir un.e débutant.e à ma table.

Merci beaucoup pour le lien!

Tu coches toutes les cases pour du Swade à mon avis ! Faces risque d'être trop simple si tu veux garder une dimension tactique.

Oui je ne saurais trop de conseiller SWADE qui colle parfaitement à ta demande et t'ouvrira les portes de ses nombreux setting aussi. Le communauté SWADE France est aussi très nombreuses et super à l'écoute. Tu trouveras pleins de choses chez elle.

De plus faire un PNJ à la volée sur SWADE est extrêmement simple, et les nombreuses règles d'univers te permettront de colorer ta campagne.

Merci à tous pour vos retours, je pense que je vais partir sur SWADE pour l'instant mais je vais probablement acheter FACES également dés que j'aurais le temps de le lire. Je suis assez curieux de voir comment ca tourne

Les trois tournent bien !

N'hésite pas à venir visiter le Discord des Sauvageon.ne.s si t'as envie d'en savoir plus ou si tu as des question sur SWADE !

Le gros plus de SWADE et FACES c'est que tu utilise régulièrement tous tes dés, et ça c'est très appréciable!

Tu auras sûrement davantage de ressources sur SWADE, qui a une grosse commu. Après, l'auteur de FACES, James Tornade, passe souvent dans le coin.

Comme je me suis orienté vers Faces, je n'ai pas testé Swade au final, donc difficile de distinguer les deux, mais les mécaniques restent assez proches, avec chacun des particularités propres. Ils sont je pense également accessibles. Je n'ai pas l'impression que Faces soit plus simple ou plus compliqué que Swade.

Ce que j'aime bien à FACES (mais ça c'est plutôt l'aspect générique), c'est que les 6 talents qui dépendent de l'univers sont en gros toujours les mêmes, mais nommés en fonction de l'univers, ce qui ajoute un côté immersif. Et le fait de devoir choisir un couple attributs+talents qui permet d'avoir des tests plus variés.

Je ne l'ai pas développé, mais tu as des règles optionnelles avancées pour le combat à FACES (prendre un malus pour faire davantage de dégâts par exemple), ainsi que le choix de prendre l'avantage plutôt que de faire des dégâts, peut-être plus compliqué à intégrer au départ. Mais comme le système de sonné/blessure à Swade me paraît un peu flou avant d'y avoir joué. Pour le coup, pour les combats en partie, il faudrait un retour de gens qui ont testé les deux (après, Swade est clairement à l'origine de Faces : James Tornade est parti du premier en corrigeant ce que lui n'aimait pas et en rajoutant des mécaniques à son goût).

Sinon pour créer des PNJ à la volée... Là j'avoue que j'aime bien le Cypher System (j'ai entendu récemment une description de Tunnels & Trolls, je crois que c'est pareil) où ton PNJ c'est juste un chiffre (facteur de dangerosité) utilisé pour tous les les tests et comme base de points de dégâts et de vie. Faces a un peu cette idée, car pour pour un monstre, les 6 talents se résument à un seul Dé de monstre (mais celui-ci a quand même 5 attributs différents). Et les PNJ ont les mêmes 6 talents que les humains (mais bon, ça peut être un hack de ne définir un PNJ que par un double dé identique basé sur sa puissance, en décidant d'augmenter au cas par cas l'un des deux dés pour mettre en valeur une carac ou un talent particulier).

De même pour les dégâts : dans CS, c'est dégâts fixes selon l'arme. A Faces, ils se font sur un dé, mais pour gagner du temps tu peux décider que ce sont font des dégâts fixes (en appliquant la moitié du max du dé).

Il y a des différences entre les 2 assez importantes (c'est en partie mon opinion et ce que j'ai vécu en parties par contre) :

• FACES est moins Pulp rien qu'avec le fait qu'avec un 1 sur une Explosion, on perd tout (je trouve que c'est vraiment moins fun d'ailleurs)
• Dans FACES, on a des PV alors que SWADE a un système de Blessures (c'est ça qui m'a vraiment fait lâché FACES)
• En combat sur FACES, si tu as des réussites en plus (tous les +4 au dessus du seuil comme pour SWADE), tu augmentes d'un cran le dé de dégats, et c'est souvent arrivé qu'une super réussite découle sur du 1-2 sur le dé de dégats (et ça, c'est vraiment du antifun en plus de rendre le combat poussif) alors que sur SWADE, on ajoute 1d6 par cran de réussite (du coup, on diminue grandement les chances de faire un jet foiré)
• Les combats sont vraiment plus poussifs et lambda que sur SWADE
• Les Talents de FACES donnent le dé Joker, ça marche sur des OS mais sur des campagnes, ça a vite été assez plat et on se retrouvait à toujours utiliser les mêmes capacités qui exploitaient le couple Attribut+Talent le plus avantageux
• Le système de Course Poursuite de SWADE est juste génial (j'ai construit plusieurs fois des scénars autour d'une scène de course poursuite rien que pour ça)

Après, j'avoue que j'ai reçu une grosse claque de FACES qui m'a été un peu vendue comme une "amélioration" de SWADE mais qui a enlevé tous les points que j'appréciais.
Sinon, en tant que joueur, j'ai vraiment trouvé que le système FACES passait très bien en OS mais malheureusement s'essouflait très vite en campagne.

Pour FACES, tu peux très facilement créer des PNJ à la volée, avec une simple valeur de dé. Un PNJ faible d4 pour tous les tests qui sera éliminé dès la première blessure, d6 pour un PJ moyen avec quelques Points de Vitalité seulement. Pour un PNJ plus fort, un "premier rôle", tu peux lui attribuer un d8, voire une valeur plus forte sur certains Talents et ajouter éventuellement des Atouts spécifiques.

C'est très simple et facile à utiliser "sur le pouce". Libre à toi d'avoir également des personnages plus construits en réserve !

cof c'est du dd simplifié c'est à dire des niveaux et des classes.

Swade il n' y a pas de classes, les personnages débutants sont déjà pulps et seront plus variés par le choix des atouts et des compétences. c'est un jeu avec des compétences et il est très facile pour le mj de faire un ennemi sur le pouce.

Chacun sa manière de percevoir les choses à propos des combats. Pour ma part, le "à toi, à moi" des combats dans CO et SWADE n'est pas mon système préféré. J'apprécie vraiment le système de "passe d'arme" de FACES. Il s'agit d'un test en opposition, celui qui le remporte inflige des dégâts à l'autre (ou prend un avantage de Combat, tel que pousser, faire tomber, etc. dans le cas où on utilise les règles plus avancées).

Une règle sympa de FACES concernant le Points de Vitalité : tant que le personnage reste au dessus de son Seuil de Blessure (qui correspond à la moitié de ses PV initiaux. Ex : PV initiaux: 16, seuil de blessure : , il récupère tous ses PV au début de la scène suivante. Le personnage a reçu quelques coups ou des poussières de balles qui l'ont frôlé, mais il n’a pas de réelle blessure. Par contre, si l’affrontement l'amène à descendre en dessous de ce seuil de blessure, il est effectivement blessé et va devoir se soigner pour récupérer les Points de Vitalité.