Valeur des livres de jdr en occasion 40
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[citation supprimée]Juste une remarque : de mon expérience, un produit vendu comme "collector" n'est (presque ? il doit bien y avoir quelques exceptions rares) jamais un objet de collection de valeur. Je ne parle pas du plaisir de le posséder ou de valeur sentiment, mais du fait que les objets collectionnés qui prennent de la valeur ne sont presque jamais des objets vendus comme collector, ils le sont pour des raisons autres, historiques disons, et que bien souvent ils le sont malgré eux, sans que cela n'ait été anticipé.
- Sammy
N'est ce pas lié à l'époque ? J'ai l'impression qu'il y avait pas ou peu de collectors avant les années 90 ? De nos jours, c'est assez classique d'avoir une offre collector dans les PP. On verra seulement dans qq années si leur côte est réellement plus élevée. Pas sûr du tout. C'est tellement dur à prévoir.
Personnellement, j'achète uniquement pour jouer...aucun collector dans ma bibliothèque.
[message supprimé]
Excellent ce site , merci Jay.
N'est ce pas lié à l'époque ? J'ai l'impression qu'il y avait pas ou peu de collectors avant les années 90 ? De nos jours, c'est assez classique d'avoir une offre collector dans les PP. On verra seulement dans qq années si leur côte est réellement plus élevée. Pas sûr du tout. C'est tellement dur à prévoir.
Personnellement, j'achète uniquement pour jouer...aucun collector dans ma bibliothèque.
Sammy
En fait une édition collector d'un livre est en général limitée et / ou avec une finition différente.
Pour Pax Elfica par exemple le seul moyen d'obtenir le livre collector était de l'acheter pendant le financement participatif (que ce soit pour les boutiques ou pour les particuliers). Ils sont imprimés en nombre largement moindre, et ne seront pas réimprimés.
Oui dd4 part bien et assez cher ( les bestiaires surtout) j'ai du vendre ma collection par obligation et j'ai quasiment tous vendu à bon prix et sans trop de délais.
Certaines gammes on une côte élevé et une bonne demande ( mes œil noir de chez shmidt étaient le plus "rentable" je dirais.
Oui les prix sont élevés voir très élevés sur certains livre mais la demande est là, pas forcément très nombreuses mais présente.
Ah ! négocier le prix ce fait quasi systématiquement sur certain site de vente. Et autant en acheteur qu'en vendeur j'ai put négocié ou j'ai accepté de négocier mes prix.
Demander ne coûte rien et rien n'est jamais absolu. ( dans le pire des cas, si un vendeur ne veux pas négocier son prix et que quelques jours/semaines plus tard sans touche de vente, il est possible qu' il se souvienne de votre offre et revienne vers vous.)
Je partage largement le point de vue de Spark5262.
Au-dela des éléments objectifs permettant de déterminer un prix (rareté, état, nombre d'acheteurs potentiellement intéressés), l'aspect affectif entre fortement en ligne de compte. D'ailleurs si je me souviens de mes cours de droit, le prix d'adjudication en vente aux enchères est considéré, en France, comme le prix le plus "juste" possible : celui librement consenti par un acheteur pour s'approprier un objet.
Je pense aussi que l'engouement actuel est générationnel. La première génération de rôliste à avoir connu le JdR sur table a aujourd'hui une quarantaine ou une cinquantaine d'année, et un job lui permettant de financer sa nostalgie. Ça peut expliquer pas mal de transactions à prix élevés.
Dans une dizaine ou une vingtaine d'année tout au plus, la première génération de rôlistes aura complété sa collection, en aura fait un passe-temps très accessoire -âge oblige, ou l'aura déjà revendue pour pouvoir se payer une hanche artificielle. La génération qui aura alors 40/50 ans sera celle des jeux vidéos, et n'aura ni nostalgie ni intérêt pour les vieux livres de JdR, qu'elle n'aura pas vraiment connu, et qui ne vaudront plus grand chose (à moins peut-être, et encore, d'être en parfait état).
J'imagine que ceux qui collectionnent les antiquités du XIX siécles ont la nostalgie de leur jeunesse.
Il y a plusieurs choses, oui quand les personnes atteigent les 40/50, il y a un petit engouement qui s'effectue, ce que l'on peut voir dans le jeu vidéo actuellement et des prix qui ont bien grimpé.
Aprés si le loisirs devient quelques choses d'énorme et grand public, culturel, il y aura toujours des passionnées pour des époques qui n'ont pas connu et donc les artefacts du passé garderont toujours leur valeur. Ca m'étonnerait bien que l'on trouve facilement une version NES TBE avec boite et état de marche pour pas cher dans 30/40 ans.
Aprés le marché n'est pas global, je lis souvent les ouvrages anglais ont de meilleures cotes, il y a plus d'acheteur... Ce n'est pas le cas dans le marché francophone, une exemplaire de DD5 en fr se vendra mieux et plus cher que le meme exemplaire en vo. Et les ouvrages purement vo ne sont pas si demandé que ça sur le marché français.
La période ou les jdr était vraiement pas cher en occassion, c'etait la décennie 2000, c'etait le grand marasme, c'est a cette épqoue que j'ai eu la chance de faire une bonne partie de ma collection Jeux Descarte de L' Appel de Cthulhu, maintenant elle me couterait bien 2 ou 3 fois plus cher en euro constant. Les prix de certains ouvrages sont irrealistes, au fil des ans tout cela va se réguler. Il y aura moins d'exemplaire en vente et moins d'acheteur, donc peu problable un effondrement de prix, plus une stabilisation eventuellement par une petite erosion des prix avec l'effet de l'inflation.
Ce sujet m'interesse pas mal. Je suis sur un projet de market place d'occasion spécifique au JDR. J'ai fait une étude de marché, posé des questions à la communauté (qui est de plus en plus grande... erf merci la pandémie :p) été à l'écoute des besoins (parce que pour le moment il faut se l'avouer, il y a plusieurs plateformes, certe, mais on peut vivre avec... donc pas de "problème" à résoudre...) bref, MAIS en creusant d'avantage, ce qu'il ressort à chaque fois c'est un problème d'estimation... Les groupes sur FB se déchirent et virent à tout va dès que le sujet est évoqué. (des collectors, des pièces trops chers ou pas asser ou encore des MP mal placés...)
ReBref, à chaque fois le sujet c'est : "Notre communauté est bienveillante et faite de passionnés, on est pas là pour faire de l'argent, c'est sale ! même si... !" sauf qu'on apprend que "sous le manteau" ça y va pas mal....
Alors justement, pourquoi la communauté n'aurait-elle pas son mot à dire ? Pourquoi on ne pourrait pas laisser afficher les prix auxquels ces "précieux" sont partis...
J'avoue que j'ai un début de solution (encore perfectible) et aurait éventuellement, besoin de le tester. (Je profite de ce post qui est à fond dans le sujet, mais si ce n'est pas le lieu, je m'en excuse par avance... :p).
Par mp ou pigeon voyageur, je suis curieux d'échanger à ce sujet
bref, MAIS en creusant d'avantage, ce qu'il ressort à chaque fois c'est un problème d'estimation...
En effet, sur les propositions ou recherches d'achat sans prix, c'est une forme d'enchère inversée, et c'est quelque chose de difficile à gérer, même pour des commerciaux professionnels
[Snip H.S.]
Pourquoi on ne pourrait pas laisser afficher les prix auxquels ces "précieux" sont partis...
Sur la rubrique vente, l'affichage des prix est obligatoire sur ce forum (sur mobile on ne s'en rend pas forcément compte, à cause de la largeur des tableaux , il faut scroller horizontalement)
Je vous invite à voir la vidéo sur la sujet des copains de Rôliste tv : https://www.youtube.com/watch?v=_byHl4tG6lY&t=14s 
- Utilisateur anonyme
Je suis méga riche avec mes livres... bon, le truc, c'est que je ne veux pas les vendre (tant que ma femme ne remarque pas tes indications de prix, je suis tranquille ^^) donc ne donne pas trop d'estimation dans tes exemple, c'est dangereux !
(Evensnalgonel, qui veut garder ses livres)
Alors justement, pourquoi la communauté n'aurait-elle pas son mot à dire ? Pourquoi on ne pourrait pas laisser afficher les prix auxquels ces "précieux" sont partis...
J'y vois plusieurs freins.
1) Ce n'est qu'un segment précis de la communauté qui génère 80% des transactions en valeur : les spéculateurs.
Ces spéculateurs ou flippers suivant votre jargon (je pense à un mec qui dit cash j'achète toutes vos figurines à 50% de la valeur de revente sur Ebay et qui fait des posts toutes les semaines en disant "je vends des figurines WotC). Cette population sait qu'elle est dans l'exercice illégal de l'activité de commerçant. Et elle n'a aucun intérêt à conserver la trace publique de ces activités car ça donne des éléments de preuves au fisc ou à l'IRS. (notion d'habitude, d'achat dans le but de faire du profit etc).
En outre elle a aucun intérêt de donner des historiques de prix ou de transaction qui aiderait les acheteurs à remettre en perspective les prix. Le but n'est pas de collectionner mais de faire le plus de profit possible. Toute information en faveur des acheteurs est mauvaise pour cela. D'où les "Prix en MP" à la fin des annonces.
Ce qui fait que l'offre n'irait qu'à reculon sur une plateforme qui permet cette fonctionnalité. (c'est pourquoi elle est absente d'absolument tout les sites marchands et de toutes les plateformes). Le seul moment ou elle existe c'est pour donner l'illusion de la "promo" qui génére des effets de FOMO (fear of missing out) et permet de biaiser la perception de la valeur par les consommateurs.
Kickstarter ne fonctionne que comme ça par exemple.
2) La communauté "de bonne volonté" permet l'aggrégation des audiences. Ce n'est pas le cas des spéculateurs.
Qui contribue aux forums, groupes FB etc? Les gens qui posent des questions, proposent des idées, produisent du contenu. C'est ça qui génère les audiences. Les spéculateurs, ceux qui génèrent 80% des valeurs de transactions et quasi 100% du matos "collector" cherchent uniquement à maximiser leurs profits. Ils ont pas intérêts à poster des pavés ou de produire du contenu. Juste à utiliser l'audience comme une base de prospects à innonder d'annonce et de pubs.
Une plateforme dédiée, surtout francophone n'attirera probablement pas l'audience d'acheteur nécessaire.
Conclusion : Une plateforme dédiée, harmonisée, consolidée ne permettrait pas aux acheteurs ni aux vendeurs d'atteindre une masse critique permettant sa viabilité économique.
Je suis un peu ce qui ce fait sur le marché anglo-saxon, que ce soit en figurines, en bouquins, en aide de jeu, c'est pareil, il y a toujours une atomicité des plateformes (forum, board, plateforme de ventes). Certaines très spécialisées qui vise des niches très précises (figurines WotC uniquement par exemple) et d'autres très généraliste (tout JdR et Wargame) et la seule mécanique observable c'est cette spécialisation.
Pourquoi la spécialisation ? Car ça permet de ne conserver que l'audience qui est particulièrement intéressée et prête à payer pour la niche concernée sans avoir cet effet "communauté de bonne volonté". Et là je m'attarderai pas en explication mais le référencement, la pub etc ça devient ultra compétitif. C'est plus facile de rentabilité ses dépenses publicitaires web en se positionnant sur une niche qu'en essayant de faire la compèt' avec des acteurs gigantesques (Cdiscount, Darty, Ebay, Amazon etc).
